Previous Entry Share Next Entry
Про золото
gelena_s
А теперь предлагаю подумать о серединном пути. Если человек декларирует, что ему "ничего не надо", это уже чистая манипуляция и неважно, осознанная она или нет. Тут уж всегда полезно, если человек близкий, уточнить: "Ничего-ничего? Тогда, может, и квартиру, где деньги лежат, мне подпишешь?" То есть, подшучивать и не вестись на декларации.

И в повторяющихся ситуациях внятно и четко объяснять, что вот, мол, "Прости, вместо подарка тебе деньги, а то мне в прошлый раз было обидно, когда ты передарила мой же подарок. Потому сейчас тебе просто деньги".

Если же человек вскидывается на любой пустяк, воспринимает это как нападение на его границы, то тут другая крайность. Такому человеку полезно своему внутреннему обиженному ребенку рассказать, что вы уже выросли, что другие взрослые уже совсем не сильнее его, и что он не бесправен, что сам может сказать, чем готов поделиться и что для него важно сохранить для себя. И такую внутреннюю работу лучше делать с помощью психолога. психологом. Все же грустно фонить некоторой детскостью и портить взрослые отношения последствиями прошлой травмы.

Но мне понравилось , что большинство комментаторов все-таки разграничивают, что они отдадут, а что - нет. Но только не забывайте это озвучивать периодически знакомым и родне. Потому что они про это забывают, к сожалению.

А так вообще то, степень привязанности к вещам и границам больше от психотипа зависит, даже если не говорить об акцентуациях.

Так что давайте попробуем описать здоровое отношение к своим границам. Что разрешаем, что нет?

Что железно объявляем своим, что готовы отдать в "общественый фонд" на время или навсегда?

Пока ограничимся двумя областями: место и предметы.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про личные границы

    Время осенних акций. На этот раз – у Екатерины pumchik. Опять набираем группу добровольцев. Условия простые: примерно пять…

  • Сигнальные флажки

    И продолжим про мизогинов. Тут несколько сигнальных флажков. Первый - рассказ о прошлых длительных отношениях. Если в рассказе нет ничего о…

  • Связь поколений

    Забавно, но тема бабушек многих затронула. Что и понятно: многие читатели испытывают сейчас чувства того самого предмета, который лежит между молотом…


  • 1
"Мне ничего не нужно" может обозначать "мне ничего не нужно сейчас" или "мне ничего не нужно от тебя"

поэтому забирай свой подарок взад.

В принципе, достаточно часто подарок - это такой способ пометить чужую территорию.

Кстати да. Люди, которым "ничего не надо" часто считают, что и другие говорят это неискренне, и так и норовят припереть дуру с крыльями, или невкусные конфеты, или еще что абсолютно ненужное (всегда умудряются попасть мимо).

плюсую, особенно если среди ближнего окружения присутствовали/ют люди, которые любят сперва что-то дать, а потом всячески манипулировать, что "я тебе столько дал, столько дал...", ну и банальным "верни взад".

"Среди людей есть немало таких, которые, казалось бы, делают много доброго и оказывают помощь, но лишь для того, чтобы снискать себе благодарность.

При даянии у них есть только холодный расчёт. Действует только рассудочная сообразительность. Некоторые из них в какой-то момент, пожалуй, предлагают помощь в порыве чувства, но затем всё время стремятся напомнить об этом тому, кто некогда получил помощь, и ожидают от него благодарности в течение всей жизни!

Люди такого рода хуже самых страшных ростовщиков. Они не стесняются ожидать пожизненного рабства от тех, кому когда-то оказали помощь.

Этим они не только уничтожают ценность прежней помощи перед самими собой и для самих себя, но и сковывают себя, взваливая на себя огромную вину. Это презренные создания, недостойные того, чтобы дышать хотя бы час в Творении, наслаждаться его милостями, которые Творец заново дарует им с каждым мгновением. Это самые неверные из всех слуг, они непременно будут отринуты по собственной вине.

Но именно такие кичатся земной моралью, и их поддерживают земные моралисты, которые высокопарными словами постоянно стараются продвигать такие же ложные воззрения на долг благодарности и этим культивируют то, что, согласно Первозданным Законам Творения, относится к величайшей безнравственности." (Абд-ру-шин, из доклада "Благодарность")

"мне ничего не нужно" и ручки заломить - прямая манипуляция жертвы, что бы везли, несли, уговаривали взять.
У меня бабка такая была, а попробуй взять что то..., потом, все смерти моей не дождетесь.
А родительница дальше пошла - на каждом углу вещает какая она мать тереза, все для всех, сама в лохмотьях.... На деле пиранья, будет рвать, выкруживать, манипулировать, исключительно в своих корыстных целях.

Здоровое... Это когда человек все делает без истерики. Без истерики говорит и "нет" и "да" и потом за свое "да" ничего другим не предъявляет, мол, я не хотела, а согласилась, а вы козлы!!!

про предметы. мне кажется,здоровой реакцией давать друзьям и близким то, что не является ценным (финансово или лично для дающего).

например, я охотно даю настольные игры и книги, людям из близкого круга могу одолжить блендер или что-то из кухонных приборов (но не мультиварку, в ней я готовлю 80% всей еды).

Не могу придумать вещи, которой не дала бы попользоваться на время. Вот не хотела бы давать - да, скажем, ноутбук никому бы лучше не давала вообще, и телефон тоже. Но если попросят ненадолго - дам, если уверена в этичности той стороны. Здоровым отношением, наверное, было бы не давать, когда не хочется (: Но плизерство мешает. Нельзя сказать, впрочем, чтобы этим кто-то злоупотреблял.

"Железно своё" - личный телефон, планшет, ноутбук; нижнее бельё; спальное место; какие-то очень любимые вещи, обладающие субъективной ценностью (тут у каждого своё).
Не железно - всё остальное.


а что у вас на девайсах личного? голые фото? история браузера с порно? это кому-то из коружения неожиданным покажется?

сам работающий девайс и есть личное.
мне, например будет очень неприятно, если кто-то поиграется моим планшетом и вернет его в нерабочем состоянии с отговорками "он сам вдруг сломался!"
Поэтому никому не даю.

у вас в близком кругу общения имбецилы?

У кого что болит)) Может у вас голые фотки и порнуха, а у меня личная переписка. Может и нет там ничего такого, просто вызывает дискомфорт сама мысль о том, что писала я одному человеку, а прочитает другой. Ради чего мне причинять дискомфорт самой себе? Не хочу и не даю, все просто.


да, я это и спрашиваю.

а вы когда-нибудь читали чужую неделову переписку? случайно/нет — не важно.

Случайно - это что значит? В метро в чужой телефон мельком взгляд упал и выцепил пару слов? Ну может было, я не фиксирую такие вещи. Специально никогда не читала, мне даже не интересно.


Моя мама любитель почитать дневники с фрирайтом потом мне же и упрекать что у меня в голове каша . ага ... а вы тут : порнуха ... план изготовления атомной бомбы ... контакты наркодиллеров ... Тоже не даю ноут никому и телефон.

Приблизительно такой же комплект вещей.


У меня градация идёт по степени душевного родства.
C родными готова поделиться практически всем, кроме нижнего белья (хотя в случае с одеждой готова скорее отдать какую-нибудь кофту насовсем, а не одалживать).
Друзьям готова предложить крышу над головой (на пару дней), еду, книги, свою посуду, полотенца, чистое постельное бельё, отправить сообщение или просмотреть почту с моего ноутбука в моём присутствии.
Всем остальным - шариковые ручки, полиэтиленовые пакеты (мало ли, у кого-то порвётся), могу одолжить незнакомому человеку в очереди дисконтную карту, если он забыл свою и вежливо попросит.

мС местом сложнее, чем с вещами.
Если вещи можно отдать, подарить, гость даже может сломать что то случайно. То место то одно.
Периодически отдаю свою спальню, кухню, туалет в пользование гостям на короткое и длительное время.
Сама окапываюсь в это время в другой комнате - своей мастерской. Куда вход просто так не приветствуется. И трогать что то только с моего разрешения и уж конечно не брать ничего. Я это даже особо не озвучиваю, просто лишний раз гостящие друзья - приятели в мастерскую не допускаются. А в остальной части квартиры - полная самостоятельность гостей. Готовить хотите - пожалуйста, стирать - вот машинка.  Но все это только на время. Не навсегда.)


я как-то давала совсем почти левому чуваку свою машину. настолько сильно в детстве вбито было- бог велел делиться. сейчас бы не дала никому кроме близких.
а так- личные вещи, которые сама ношу , с большим напрягом дам. не потому, что испортят, а просто это как внедрение на мою территорию.
а вот книжки-сумки-мячики дам легко.

Про место написала. Теперь предметы.
Всякие вещи пользования - постельное белье, полотенца, пижамы,тапки, кухонные приборы и туалетные принадлежности - общественное.
Мои личные носильные вещи, честно говоря мало кому подойдут). Но если вдруг понадобилось могу дать поносить. Если уж совсем понравилось - подарю. Это часто относится к шарфам,  платкам, перчаткам.
Мои инструменты и материалы только мои. Могу, конечно поделиться, если много. Но только материалами. Кое что иногда могу дать попользоваться на время, но только тому, кому доверяю.
Что касается книг, то тут лучше меня спросить. Некоторые из дома не отдам совсем. Некоторые могу дать на время. Так как большей частью у меня специальная литература.


Место.
Сейчас ни у кого, при здоровом отношении, нет таких "сакральных" мест, куда при любых обстоятельствах никого не пускают на время. Но "исключительно своим" можно считать то место, где не убрано. То есть, если человек не ожидает никого в своей комнате и у него там разбросано грязное белье, или на рабочем месте - записки лично для себя...
В остальном, все слишком зависит от конкретной ситуации, сложновато обобщить.

Предметы.
Тут сильно зависит от окружения и от того, насколько человек разбирается в других. Если "товарищи" - ненадежные, склонные все терять и портить, то разумно вообще ничего им не давать. (Да и самому бежать из такого общества, но не все же так однозначно.) Если не умеешь отличать надежных от ненадежных - аналогично. Если люди достаточно ответственные - одалживать то, что не имеет исключительной ценности.

А вот случай, когда что-то берут (или куда-то входят) без спроса - он особый. Тут, по-моему, самой здоровой реакцией будет наорать как следует, чтоб неповадно было. Ну, кроме случаев, когда это "что-то" - ручка или кружка, которая используется в том же помещении, где лежала, и тут же возвращается обратно.

где про золото?

О срединном пути вообще-то Будда говорил. Когда человек освобождаясь от желаний, попадает в Нирвану. Но это не означает, что ему ничего не надо. Ему дерьма не надо. Если клиенту, например, не надо бомжатскую халупу, унаследованную от сумасшедшей бабушки, то ему надо эфирный замок на облаках. Когда совсем ничего не надо, то это значит, что надо НИЧТО. А ничто - это из области небытия, когда Сатана предлагает смерть как избавление от жизни. Это шизофрения. А потом вы манипулируете понятиями. Если мне ничего не надо, с чего вы взяли, что мне надо квартиру, где деньги лежат, на кого-то переписывать? Мне этого тоже не надо. Если не надо, то не надо, а если переписывать, что это уже надо. Правильно? А надо мне не надо. Где логика? Так что страждущие пусть идут. Иисус говорил. Возлюби ближнего не означает, облагодетельствуй нищего. Это означает, избавься от плюшкиного "богатства", чтоб заиметь квартиру на облаках. Клин клином вышибается.


Если я правильно поняла вопрос:
Место. Я позволю у меня переночевать близким родственникам и друзьям, если спросят (при этом считаю, что не обязана и могу отказать - это я пока на словах так считаю)). Позволю переночевать родственникам и друзьям мужа, если муж попросит. Могу всем перечисленным позволить и не одну ночь проночевать, но тут уже где-то грань есть, где - не знаю, если честно. Но вообще, я не люблю, чтобы у меня в квартире кто-то, кроме меня и мужа, находился.
У самой у меня в квартире есть свой угол (письменный стол), я не разрешаю мужу туда заходить (но он заходит), больше мне не нужно. В чужих домах мне много для комфорта вообще не надо, где посадят, там и сяду, где положат, там и лягу.Может, конечно, просто мне не попадалось какое-то неуважительное обращение) Но вообще я действительно в плане места неприхотлива, как мне кажется.
Предметы. Вот пижама и комментарии к ней меня озадачили)) Близким родственникам и близким подругам я свою пижаму дам, если попросят... Не считаю, что обязана, у меня может не быть ее, в конце концов.
К предметам я отношусь тоже спокойно, не дам, пожалуй, только какие-то предметы личной гигиены типа зубной щетки (мужу дам), но исключительно по соображениям интеллектуального характера (кариес вроде заразен?), а не по внутренней брезгливости. Могу близким родственникам одежду свою, косметику и тд дать, если попросят. Сама могу попросить. Близким подругам... Вообще, могу, но что-то сильно таких ситуаций у меня не возникало, и меня бы напрягло, если бы это было как-то часто или неуместно (ну например, подруга рассчитывала бы на мою косметику). Хотя нет, подумала, косметику я бы дала только тем и ту, чтобы ничем не заразиться - с губ, к примеру. Вспомнила, что губные помады и блески нельзя делить, значит, возможно, не стала бы, у многих герпес на губах и тд. По факту делила блеск с подругой, но насчет ее губ я спокойна как-то.
Мои границы - это внутренности моего компьютера, телефона (не сами предметы, и информация в них). У меня все запаролено, не пускаю совсем никого.
Еще долго не разрешала мужу даже заглядывать в свой шкаф.
А вот муж у меня тяжело с вещами расстается, помню, моя сестра (ребенок) просила у нас игры, игрушки, он не дал), меня это огорчило, но я понимаю, что это его право)

А почему "ничего не надо" это манипуляция?
Вася - мне: Ой, давай я тебе маринованых огурчиков подгоню? А хочешь помидоров или домашних салатов?
Я: Да я вообще на диете по поводу язвенной болезни, мне ничего такого не надо.
Вася: Тогда перепиши на меня квартиру, бгг!

Впрочем, наверно, говорить вот так просто "мне не надо" и правда неправильно, но даже в таком случае, это хамство, а не манипуляция.

Edited at 2017-03-21 07:00 pm (UTC)

Ну вы тот пост тогда прочитайте, про посидеть с краешку. Позавчерашний.
Так что пример не к месту. И ему ни " ничего не надо", а нельзя.

Была у меня такая родственница, все как про нее и "посидеть с краешку", и "мне ничего не надо", и всегда за этим слышалось беззвучное "а мне надо совсем не это". А совсем другой она становилась у нас в гостях, точнее в гостях у моей мамы. Особенно, когда еще кого-то из старых подружек приглашали, так совсем дым коромыслом.

Про вещи: прежде чем дать, оцениваю, насколько трагично будет для меня, если вещь испортят/потеряют. И если понимаю, что предмет для меня очень ценен, то не даю (касается случаев, когда предмет одежды/украшение просят на пару дней или на вечер надеть). Впрочем, некоторым близким родственникам, скорее всего, и такие вещи одолжу.
Друзьям - постелю постельное белье, выдам футболку в качестве пижамы; одолжу книгу почитать (кроме случаев, когда известно, что человек патологически вещи не возвращает), колонки и т п.
Железно своим, по-моему, должны быть личные вещи типа зубной щетки и белья, обувь, которую ношу постоянно (танцевальные туфли или нарядные "на выход" могу одолжить с большей или меньшей степенью неохоты); телефон - одолжу только для позвонить - знакомым, незнакомым - хорошо подумаю. Попользоваться на несколько дней дам разве что мужу; косметика (кроме той, что используется только для сценического макияжа - девочкам из коллектива одолжу) - близким родственникам и подругам можно одолжить, маникюрные ножницы (можно дать только нитку на одежде обрезать)
Украшения - ювелирные дам редко кому, бижутерию - в зависимости от "любимости".
Про место сложнее, но не пущу никого, наверное только на расправленную постель, в которой сплю я. Со всем остальным (квартира, ванная, стулья, диван, кухня) - проблем особо нет. Не люблю приводить гостей в сильный бардак - но это уже про другое, наверное.

Как итоги - очень личные и очень ценные (материально и эмоционально) вещи лучше не давать никому, остальное - в зависимости от людей и обстоятельств.

Про место - скажем, будь у меня швейная мастерская в комнате, посмотреть в моем присутствии пустила бы, пользоваться - скорее всего нет. То есть просто в жилое помещение - пускать, в специфическое рабочее - нет.

Edited at 2017-03-22 08:03 am (UTC)

Все от степени родства душ зависит.
Сделаю градацию - близкие, знакомые, прохожие.
Близким не дам средства личного пользования (кисти для мейка, щетки и прочее), если человек потом их не вымоет как следует. Телефон, ноут, вещи легко. Но в близких у меня такие люди, что не будут портить и лезть в личное, критиковать и обсуждать. Место - могу свою кровать отдать XDDDDDD Но в вечное нахождение в тактильном контакте со мной, я это не люблю в принципе.

Знакомым - недорогую еду, хим.средства. одежду, технику нет даже под присмотром.Место - ток гости без захода в личную зону.

Прохожие - что-то штучное из еды, хим.средств, средств гигиены. Им не место в моей квартире, встречи на нейтральной территории.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account