Previous Entry Share Next Entry
По следам фоторобота
gelena_s
Ну вот, совместными усилиями портрет мы и набросали. Действительно, у таких девочек мама обычно волевая и настойчивая, но общается больше со своей проекцией дочери и часто бывает вообще, "замороженной и отстраненной". А папа частенько успешен в социуме, но с дочерью хоть и ласков, но формален.

Не помню, в каком романе "новой волны " есть показательный эпизод. Там отец-миллиардер, навещая умирающую от лучевой болезни дочь (яхта золотой молодежи попала под осадки после испытаний атомной бомбы), приносит ей кольцо с огромным бриллиантом и ерзает, не зная что сказать. Так что папы обычно дочь любят, но опереться на них нельзя.

Но поскольку в комментах многим хотелось переложить вину на моду и социум, то давайте прикинем, насколько это верно? Модно одеваться и "правильно" выглядеть хочет практически вся молодежь. И даже что-то делают в этом направлении, правда, в соответствии со своим понимаем "типа стиля" и этой самой правильности. Но анорексиками становятся далеко не все.

Вот и отметьте разницу между теми, кто способен уйти в анорексию, и теми, кто дань диетному безумию отдаст, но вот в такое "сообщество анорексиков" не вступит, в анорексию или булимию не свалится.

В чем эта разница? И вообще, насколько на вас и на ваше ближайшее окружение влияет мода?

Только будьте почестнее, куча комментов "я выше моды и социума" мне, конечно, рейтинг поднимет, но информативно не будет. Нет среди нас свободных от социума. Вы и сейчас в нем, раз читаете.

Так что, делитесь!


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Как нам реорганизовать рабкрин

    Катя продолжает ликбез ================================ Оригинал взят у pumchik в Как нам реорганизовать рабкрин Среди прочего, в…

  • Уроки прошлого

    А сегодня я расскажу про одну старую и очень грустную историю. Как то ходила ко мне пара, которым было очень трудно пережить смерть их годовалого…

  • Развод и девичья фамилия

    Сначала про негативные якоря. Которыми могут быть кольца от прошлых браков и много всяких разных вещей. Тут принцип простой: если вам неприятно…


  • 1
Не могу прокомментировать анорексию, т.к. у меня были приступы булимии. Отец - как вы описали. Далеко не миллиардер, конечно, но вот купить что-то такое, что я себе позволить не могу - это да. И так же беспомощно было с ним, когда я болела системным заболеванием типа рака. Позже поняла, что он меня любит, но вот да, формален, что ли. Теплоты не чувствую.
Булимия была, когда я переживала свою "правильность", работая по специальности, втихую ее ненавидя. Престижность профессии, деньги, определенное окружение - и пустота внутри.

Место матери пустует, зато бабушка, занимавшаяся моим воспитанием и подготовкой в институт, как раз волевая и настойчивая.

Edited at 2017-01-31 09:12 am (UTC)

Ну при булимии, еда все таки допускается, как " тайное удовольствие". Нардонне не зря называет это " тайный любовник". Главное, что это не ушло за грань! Значит у вас реально высоое жизнелюбие и все таки ценность себя была, хоть и попорченная ограничивающими убеждениями, доставшимися по наследству.

Если примерить честно и исключительно на себя: все социумные/модные закидоны требуют слишком много усилий — силы воли, упертости, энергии, сфокусированности, вполть до готовности к боли — а у меня лично всего этого всегда было очень мало (и терпеть боль я не могу), да еще чтобы вкладываться вот так вот в требования навязанные извне без явной прямой пользы и отдачи.

Быть анорексиком это же сколько упертости надо иметь, чтобы дойти до такого состояния.


я бы ещё добавила "нерассуждающей" к слову "упёртости".
Начав рассуждать, приходишь к вашему выводу "без явной прямой пользы и отдачи".

Прикидывая на себя, то же самое. Надо иметь одну цель и к ней переться, через тернии к худобе. Причем, надо еще эту цель формулировать так, чтобы она была неизмеряемой. Если сказать себе "Хочу 50 кг", то хотя бы ясно, где будет стоп, а если "Хочу похудеть", то так и будешь до самой смерти.
А я поесть люблю тоже, а не только смотреть на себя в зеркало.

плюсую)
я, возможно, была бы анорексиком/иконой стиля/фриком и т.д., будь это полегче)

Мне кажется, что те, кто в анорексию не уйдёт, осознают себя более важными, чем чужие ожидания. У них, фигурально выражаясь, есть внутри стержень, есть на что внутри опереться и они могут противостоять внешнему давлению.

Нет, они как раз считают очень важным соответствовать чужим ожиданиям. А вот воля у них сильнейшая. И ожидания они понимают очень странно.

это точно о тех, кто в анорексию НЕ уйдёт? У меня чувство, что вы эту частицу пропустили при чтении.

Вот да, не надо читать с телефона! Действительно не прочитала.

Раньше я точно бы сказала - у детей анорексия от того, что дети слишком сильно ориентированы на ровесников, по Ньюфелду:) А ровесники не могут научить хорошему. Меня и бабушка почти такими же словами воспитывала. Хотя мама, наоборот, приводила ровесников в пример, какие они умные, так что у меня был жуткий диссонанс)
Сейчас я думаю, что ребенок-анорексик так пытается интуитивно калечить себя, потому что хочет добиться любви и внимания к своей личности, а внимание и любовь ему в семье или социуме давались, только когда он сильно страдал. Но при этом активно калечить себя он не хочет, поэтому целенаправленно калечит себя пассивно.
На моду я смотрю не столько в общем смысле, сколько анализирую, как одеваются окружающие меня люди. Если они одеваются ярко и креативно, я могу позволить себе что-то не очень обычное. А если все одеты в серое, то я ощущаю себя белой вороной даже в темно-зеленом и акцент делаю уже не на цвете одежды, а на ее форме, как сидит. Если у всех полные фигуры, я пытаюсь одевать мешковатые вещи. Если все стройные, пытаюсь сжаться.
В других ситуациях мода (на диеты, певцов и пр.) как-то проходит мимо меня. Просто не цепляет.

Я думаю, реалистичность. Которую Сергей любит называть адекватностью. Анорексия - это ведь отрицание одного базовых ограничений жизни, фактически "хочу луну с неба и достану", всем нельзя не есть, от этого умирают - а мне можно. Не буду есть и стану нереальной красавицей. И тут-то меня родители и заметят. Оба сразу. Возможно, в последнем и есть причина - наверное, только ради родителей стоит так убиваться, вопрос отношений с социумом - это скорее игра на получение бонусов, а не отчаянные попытки заполучить необходимое, как с родителями. Поэтому к социуму будут подходить практичнее, искать менее затратные способы. Волосы, например, покрасить, пирсинга наделать, одеться так, чтобы глаз дергался (:

Думаю, что ребёнок- анорексик, в отличии от обычного, хочет, чтобы его мама пожалела. За то, что такая хрупкая девочка- тростиночка ничего сама не может.
Обычной девочке тоже этого хочется, но не только этого. У обычной девочки силы воли не хватит - переключится на, например, мультфильм с феями и ведьмами, или, что сейчас в моде? Вампиры? пусть будут вампиры.
Мода для подростка значит куда больше, чем для состоявшегося взрослого: взрослый ещё или работой занят, или деньги зарабатывает. А из моды выбирает по такому принципу: вот этот шарфик с лилиями мне к пуловеру подойдёт. Куплю. А эта шляпка - на кой она, даже супермодная, забудут через полгода.

Если исходить из идеи об "условной любви", то возможно, у анорексиков отстутствует обратная связь (или умение ее прочитать), говорящая о моменте достижения результата "Вот теперь мы тебя любим, и ты достаточно хорош для нас"? А вдобавок, может, нету границы и изнутри тоже - нет того "я", которое в какой-то момент скажет: "стоп, дальше не надо, тут мне уже плохо, черт с ними со всеми, я у себя - главная ценность".
Вспоминая изменения, которые я с собой проводила: наступал момент, когда стремление изменить вес/цвет/стиль одежды еще больше, чтобы попасть под чьи-то ожидания (в том числе и самостоятельно надуманные), натыкался как раз на это внутреннее "так, это все, что я готова заплатить за благосклонность N, а если ему/ей все еще не нравится, то мне жаль, но видимо, просто не судьба".

В моей семье всегда одобрялся хороший аппетит = здоровый человек. Худощавость как норма признавалась только за детьми ) Всем подрощенным транслировалось, что им можно есть неограниченно. Я, помню, здоровую банку сепарированой сметаны умяла - отец только одобрительно ухмыльнулся. Вес стабильный у меня 50-51 кг )

Те, кто говорят про "выше социума", чаще всего тремя ногами в нем замязли, имхо. Просто идут от противного. Так сказать, ноги себе отрежут, лишь бы в ногу со всеми не идти.

ИМХО здоровый подход это когда ты одновременно чувствуешь требования, настроения общества, и реагируешь что-то вроде: "О! Я тоже хочу, клево!", т.е. подзаряжаешься от этого, но не более; а внутри есть свое, собственное мнение. Т.е. избирательно берешь от общества что-то.

Мне нравится современная мода и я люблю знать, что сейчас популярно, какие там тренды в лайфстайле ))) но не перетаскиваю, что попало, в свою жизнь :)

Я тут читала, что анорексия - это одна из родовых травм. Уже не помню с чем связана.

Про моду тут надо все-таки пояснить. Если на моду в плане фигуры и одежды, то я давно поняла, что она про меня забыла :) Что я совсем не той комлекции, чтобы там чему-то соотвествовать. Интересуюсь ей с точки зрения использования интересных идей, которые переодически появляются, так как сама шью. Если говорить о моде как об каких жизненных явлениях, то вообще воспринимаются те, которые ближе по интересам.


Меня удивляет в моей дочери: она что то начинает делать копируя окружение, а потом останавливается и сообщает что ей надоело или это слишком мучительно отказывать себе в чем-то ради одобрения окружающих... Я гораздо больше завишу от мнения социума хотя давно не подросток :(

Похоже, схватить анорексию рисковала моя мама, но обошлось. А я в детстве и ранней юности сама по себе была очень худая, мне не надо было прилагать усилий. Напротив, лопала и чипсы, и сладкую газировку пила, а все равно была худая до нарушений цикла. При том понимала, что происходит, не считала себя толстой.
Именно моде я не очень подвержена. Ни в одежде, ни в музыке или еще чем-то. В детстве и юности одевалась абы как, повзрослев, вкурила понятие "цветотип", и ищу удобную одежду подходящих мне цветов. Я искала и нашла людей с близкими интересами. А в юности еще и много общалась на онлайн-форуме толкинистов, часами просиживала.

Влияет, конечно. Интерес к моде и, шире, к новым тенденциям - это для меня вообще некий показатель витальности, энергичности. Больной зверь шерстку не вылизывает.

Я ленивая :) По минимуму что-то сделать для того чтобы выглядеть средне - пожалуйста. А падать в голодные обмороки - нет уж. Срабатывает стоп-кран.
Иногда хотелось бы иметь два гардероба - один по интересам, а другой рабочий - но на это денег всегда не хватало. :( , а может интереса недостаточно чтобы энергию тратить на поиски одежды.

Edited at 2017-01-31 12:41 pm (UTC)

Я оооочень социально зависима, но для анорексии у меня банально слабая воля и неумение ставить цели самой себе.
То есть отличницей было быть легко, хорошим сотрудником - легко, а вот "для себя" - воли почти нет. "Анорексию" все же не мама требует, а свои тараканы. В данном случае это очень хорошо оказалось.
Точно так же удивляют самоубийцы. Деструктивно, ужасно, но как? они пошли на это? сами решились?...

Ну частенько как раз мама и требует, только неосознанно.

Я, видимо, была "тупая" и ловила только прямые формулировки. До анорексии не додумалась бы.

(А вот цели, заданные извне, достигала независимо от лени, боязни боли и подобных вещей.)

Я пыталась худеть, но до анорексии мне не дали дойти как раз мои недостатки - нехватка силы воли и убеждение "всё равно у меня ничего не получится".
Что касается влиния моды _вообще_, то в подростковом возрасте я поняла, что мода накатывается волнами, поэтому глупо переделывать себя под очередную тенденцию.

Я где-то читало, что у анорексии, помимо психологической основы, есть еще и биологическая. Большинство где сядет на самоистязание жесткими диетами, там и слезет, но у кого-то возникнет генетически обусловленная кайфовая реакция, и поехали.

Ну анорексия в социуме не приветствуется. По крайнем мере в Америке и Канаде. Даже худоба не приветствуется. Приветствуется спортивная фигура. Со спортивной фигурой ты можешь получить лучшую работу с большей зарплатой, куда свиноматкам вход категорически закрыт - в представительство общественных связей какой-нибудь корпорации. A для этого надо поддерживать физическую форму, а это труд. Анорексички сами добровольно не исполняют общепринятых обязательств. Они идут по легкому пути. С таким же успехом можно сигануть с крыши девятиэтажки. Нет анорексички - нет проблемы.


я не анорексик и никого с такой болезнью не знаю, но могу сказать, почему я вряд ли стану анорексиком. Мой личный телесный комфорт превалирует над желанием выглядеть красиво. Т.е. вот, когда читаешь, что девушка такая худая, что ей больно спать, потому что кости, мне как-то это странно примерить на себя, я не смогла бы так упираться и упорствовать в голодании (а я люблю поесть), чтоб потом еще и было бы больно от такой "красоты"

еще же на меня в подростковом возрасте повлияли не только мама, которая вполне похожа по описанию на маму анорексика, но и учителя и книги (ефремов, например) что красота = здоровье, т.е. хорошая кожа, волосы, крепкие ногти, месячные вовремя, это все сигнализирует окружающим, что женщина здорова и на природно-животном уровне это тянет к ней мужчин размножения ради, хоть бы они и не признавались в этом.

А я что-то вчера впечатлилась постом в топе моссудмеда про смерть наркомана. Фотографию было не видно, но то ли в комментариях , то ли не знаю как, повыскакивали с ютуба ролики с "приходами" и смертями молодых наркоманов и курильщиков спайсов. На работе обсуждали, кто и как этим занимается. Но я вот так и не поняла, как они вдруг начинают. У меня сосед по площадке по этому делу специалист с отсидкой, выходом и ну не буду говорить с чем, иногда на лавочке у подъезда летом сидят некоторые в состоянии бессознательном и думаешь, то ли труповозку то ли кого вызывать. Это не из той же оперы? Убивание себя за что-то?

Хорошо нам, мужикам, про моду можно вообще не задумываться :)

И много вы знаете мужчин, способных, например, в жару надеть широкую лёгкую юбку, в которой комфортнее чем в штанах? Многие ли из не задумывающихся о моде ходит на работу босыми?
Это не говоря уж о том, что к мужчинам социум тоже имеет требования - не менее дебильные и самоубийственные. Ближайший пример - не бухаешь - не мужик. Все мы тут в одной лодке...

юбка - не мода, а половой признак :)

Скажите это шотландцам. Или бедуинам. Или гордым обладателям саронгов.

У них свои половые признаки - это не про моду, а про особенности национальной культурки

Когда я пытаюсь примерить описанную в посте семью с позиции дочери, мне не удается избавиться от ощущения, что меня не существует в полной мере. В первую очередь не потому, что мама волевая, а потому что мама "общается больше со своей проекцией дочери". И хочется ощутить, что "я есть и я здесь".

Я пару лет назад эту тему запоем читала, в том числе автобиографическое.
В одной из книг автор писала, что ей ее отношения с едой давали чувство контроля. Контроля, что называется, хоть над чем-то в своей жизни. Тоже очень хорошо в ощущение легло...

Быть независимым от социума сложновато, но можно ориентироваться на него больше или меньше. Мне кажется анорексики попадают в странные качели - с одной стороны они стремятся к идеальной социальной норме, а с другой, когда из стройной они превращаются в пугающе тощих - они этому социуму противостоят.

Не в обиду болеющим анорексией людям будь сказано, но у меня сложилось впечатление что ещё виноват не особенно широкий кругозор, отсутствие собственного внутреннего пространства. Мне кажется человек занятый интеллектуально (и не идиотской "учёбой на пять", а по-настоящему) способен от социума и даже от родителей немного дистанцироваться. Начиная от телесных практик (мало ли что в моде, рассуждаешь ты, японцы зубы чернили, китайцы ноги бинтовали, в причёсках восемнадцатого века водились мыши - не все йогурты одинаково полезны) и заканчивая высшими моральными принципами. Ну и на бонус способность быстро свалить во Внутреннюю Монголию (одноклассников не устраивает моё лицо, фигура, национальность, вкусы? да ради бога, у меня есть книжка, плеер, полный Эрмитаж картинок и план фэнтезийной саги, хоть бы и любили, где на них время-то взять?).

Вот из за этого я и резко ответила в том посте. Увы, эти девочки, как правило , показывают очень высокий уровень интелекта, высоких познавательных способностей и вообще несколько выбиваются из средней массы. Это доказано уже многими исследованиями. Просто весь потенциал направлен не туда.
Но многим хочется думать, что это не так, что это просто" дурь", следствие или юности, или не слишком широкого кругозора, как у вас написано.

А можно увидеть ссылку на тот срач - столь эпичный, что даже вы сорвались?

Вот это очень странно, конечно. Имея всё богатство мировой культуры зациклится на требованиях соответствовать вкусам крайне сомнительной, интеллектуально неполноценной аудитории!

Вспомнила постоянные дразнилки со стороны матери. Общий мотив - ты не такая как надо, полная и не красавица, а вот я была в твои годы точёная тростиночка, гимнастка и танцовщица! (При этом дома яростно готовилась куча макарон, картошки, покупалась масса выпечки и хлеба, и за столом вечно - а ну-ка ешь! Не криви рожу! Заткнись и ешь что дают! ) . Затем всё хуже и хуже - у тебя форма ног некрасивая, талия не тоненькая (ну да: сложение не позволяло иметь осиную талию, даже если похудеть до костей), и в кого ты такая выросла, а вот я была вообще супер, у меня было столько поклонников, а ты сроду никому не будешь нужна с твоей дурацкой фигурой, вечно кислой рожей и отвратительным характером.

И тут же отец, который вроде и говорит тебе, что внешность не главное... Но при этом очень чётко делит женщин на симпатичных (которым он и сумку поможет донести, и дверь придержит, и на работе угостит, и посочувствует когда приболела, и на работе поспособствует карьере), и несимпатичных ( которых он не замечает, а если приболела, то пофиг, работай как лошадь даже с температурой, её чувства и самочувствие никого не интересуют, и сумку из магазина сама донесёт, не развалится). Ах да, симпатичные женщины имеют право хорошо одеваться и тратиться на наряды и косметику, а несимпатичные за это сурово осуждаемы как транжиры. Исключение: собственная красавица-жена, которая тоже не имеет права существенно тратиться на наряды, хотя сама очень неплохо зарабатывает. Чужие красиво одетые женщины приятны - а свои неприятны, это слишком дорого и опасно, ревность не дремлет. Ты же, его дочь, относишься к разряду во-первых не суперкрасавиц, во-вторых, членов семьи - а значит, тратиться на твои наряды есть непростительное транжирство. И ещё такую не надо баловать, пусть побольше пашет, чтобы скромнее была. Всё равно ей потом внешность не поможет, будет держаться в жизни только за счёт лошадиной работоспособности.

Вспомнила постоянные дразнилки со стороны матери. Общий мотив - ты не такая как надо, полная и не красавица, а вот я была в твои годы точёная тростиночка, гимнастка и танцовщица! (При этом дома яростно готовилась куча макарон, картошки, покупалась масса выпечки и хлеба, и за столом вечно - а ну-ка ешь! Не криви рожу! Заткнись и ешь что дают! ) . Затем всё хуже и хуже - у тебя форма ног некрасивая, талия не тоненькая (ну да: сложение не позволяло иметь осиную талию, даже если похудеть до костей), и в кого ты такая выросла, а вот я была вообще супер, у меня было столько поклонников, а ты сроду никому не будешь нужна с твоей дурацкой фигурой, вечно кислой рожей и отвратительным характером.

И тут же отец, который вроде и говорит тебе, что внешность не главное... Но при этом очень чётко делит женщин на симпатичных (которым он и сумку поможет донести, и дверь придержит, и на работе угостит, и посочувствует когда приболела, и на работе поспособствует карьере), и несимпатичных ( которых он не замечает, а если приболела, то пофиг, работай как лошадь даже с температурой, её чувства и самочувствие никого не интересуют, и сумку из магазина сама донесёт, не развалится). Ах да, симпатичные женщины имеют право хорошо одеваться и тратиться на наряды и косметику, а несимпатичные за это сурово осуждаемы как транжиры. Исключение: собственная красавица-жена, которая тоже не имеет права существенно тратиться на наряды, хотя сама очень неплохо зарабатывает. Чужие красиво одетые женщины приятны - а свои неприятны, это слишком дорого и опасно, ревность не дремлет. Ты же, его дочь, относишься к разряду во-первых не суперкрасавиц, во-вторых, членов семьи - а значит, тратиться на твои наряды есть непростительное транжирство. И ещё такую не надо баловать, пусть побольше пашет, чтобы скромнее была. Всё равно ей потом внешность не поможет, будет держаться в жизни только за счёт лошадиной работоспособности.

Что ж так глючит, удваивает и даже учетверяет комментарии

Влияет, что-то беру из этого, что-то нет. Мне нравится смотреть за модными тенденциями, это же так увлекательно!
Когда мода становится твоей опорой, тогда и скатишься. Ибо будешь до последнего на нее полагаться.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account