Previous Entry Share Next Entry
Откуда есть пошло…
gelena_s
Отдельно остановлюсь на ощущении "нож в спину". Его происхождение очень условно можно разделить на два варианта.

Первый - это когда родители не выполняли своих обещаний, как-то подставляли. В этом случае работаем с собой, учимся не вестись на обещания. Навык полезный, примерно как не залезать в кредитку. Пока не получили на руки, лучше не строить планы на обещанное. И к родовой системе это отношения не имеет.

И полезно разобрать происхождение этого чуства. На какое невыполненное обещание родителей вы больше всего обижены? Они осознанно его не стали выполнять или что-то помешало? Или просто переоценили свои силы?

А про второй вариант - завтра.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


  • 1
Оффтоп: Гелена, не смогла дозвониться по телефону, указонному на сайте вашей Мастерской :(

Ну напишите пока или в личку мне или на сайт.

Я помню упражнение про "родственников за спиной", когда-то давно его делала. И,если честно, по ощущениям там черная дыра какая-то.
Про подставу у меня была не одна история, родственники всю жизнь мне делали, как лучше.
Мне 19(!!)лет, я занимаюсь танцами уже не первый год.
Я уезжаю на 4 дня в Москву с труппой на фестиваль еврейских театров. (грандиозное мега - приключение).
Маме говорю дату возвращения, обещаю позвонить.
Выпрашиваю у девочки единственный на всю труппу мобильный, "мтс, первые 3 секунды бесплатно", звоню, говорю, что все хорошо, и так два раза.
Но мама то ли не поняла, то ли просто предпочла устроить истерику - решила, что я вернусь на день раньше.
Позвонила в ДК, где я занималась, "подняла всех на уши" - любимое выражение, дошла до руководства: куда увезли ребенка.
Оказалось, что наши режиссер и балетмейстер уехали с нами на этот фестиваль не "от ДК", а фрилансом, чтоб подзаработать, почти нелегально.
Мама сдала всю труппу, нашим руководителям серьезно влетело, полагаю, что с санкциями.
Перед всей группой меня объявили безответственным человеком, больше никуда не возьмем, о я всех подставила.
Я до сих пор помню, как мучительно мне было стыдно.


Вот, кстати, родители часто не хотят заниматься ребенком сами, но боятся, что кто-то что-то сделает "не так" с этим дитем. Поэтому "для острастки" они пугают всех в радиусе километра. А потом удивляются - отчего ребенка не берут в коллектив? Да чтоб с родительницей дела не иметь!

(шепотом: моя такая же)

ну руководители тут тоже хороши. они ехали нелегально - должны понимать риски сами. ну то есть по идее правильная реакция "рискнули - проиграли, эх блин, не повезло", а не виноватить других. тем более приписывать дочери вину за поступки матери.

мне влетело за то, что я "не сказала матери, куда и насколько еду".

а должно бы было быть "мать недопоняла", а не вы не сказали. несправедливое обвинение, как ни крути. тем более что вы не первый год занимались - уж руководители должны были знать, надежный вы человек или нет

Так у вас вообще двойное предательство было: со стороны матери и со стороны руководителя.

во-во
если я правильно понимаю, еще и с прилюдным порицанием и позором перед коллективом :(
тогда как косяк вообще-то изначально руководительский. это они нелегально решили ехать

Edited at 2017-01-24 12:10 pm (UTC)

Ну там все "взрослые" хороши. Руководители руководителей в том числе.

У меня из самого раннего значимого - обещание матери погулять со мной вечером, после того, как мне вырвали зуб. Мероприятие это малоприятное, к тому же было первым в моей жизни, так что я надеялась, что вечером у меня будет повод "выдохнуть" и расслабиться, к тому же поделиться с мамой чем-то важным, что уже накопилось к тому времени. Понятное дело, что мама на это забила - мол, некогда.

А основательные выводы пришлось сделать уже в вузе, когда, переехав в общежитие, я поняла, что содержать мамаша меня не планировала. Да она вообще с трудом в голове укладывает, что у нее есть ребенок и тому на время учебы нужна помощь! Кем она меня считала до тех пор - большая загадка. Дальше понеслось уже по накатанной - малознакомые люди от матери, которым нужна помощь; отчим с онкологией, за исцеление которого должна была отвечать я; неожиданные визиты, звонки, проверки от нее самой и ее знакомых... И бесконечные причитания о том, какая она удивительная мать

А основательные выводы пришлось сделать уже в вузе, когда, переехав в общежитие, я поняла, что содержать мамаша меня не планировала. Да она вообще с трудом в голове укладывает, что у нее есть ребенок и тому на время учебы нужна помощь! - ух ты, какая мама негодяйка! А я представьте, сочла делом чести, как только переехала от мамы в общежитие, перестать быть на ее содержании.

Я тоже сочла делом чести - училась на 2 специальностях, подрабатывала и получала повышенную стипендию.
Позже, когда все кончилось, купила отчиму машину и давала четверть миллиона на квартиру родителям. Как, по-Вашему, я достаточно отплатила людям, которым было на меня наплевать?

не думаю, что им было наплевать. Маме точно. По моему скромному наблюдению, тем, на кого наплевали реально родители, дальше местного ПТУ вообще подняться невозможно.

Откуда Вы знаете? В ситуации Вы не были и уж на моем месте точно не стояли. Если бы я не поставила своей целью в 6 лет ВЫЖИТЬ - меня бы уже давно не было

Ой, ладно. Я в семь лет хотела повеситься, и реально - вешалась, на петле, пока мамы не было рядом. И что? Давайте померяемся несчастьями. Это всё было давно и неправда.

кстати, судя по всему вы воспитывались матерью -одиночкой, и скорее всего, в 90-е. Хотя бы подумали, как ей приходилось выкручиваться, чтобы вас хотя бы прокормить и приодеть. Тут не до гуляний вечерами.

Вы о чем вообще?! Такой глубокий психоанализ на основании двух строчек :)

Вы хоть значение слова психоанализ уточните для начала. Сами написали "отчим" . Значит, реального отца с вами не было. Если ваша мама не вышла замуж сразу после вашего рождения за вашего отчима, значит какое-то время воспитывала вас одна. Мать-одиночка. ЖЖ современные школьники и студенты практически не читают, в основном это люди ближе к 30 и за 30, - соответственно, лихие 90-е присутствовали. Но возможно, вы выросли в Германии или Америке, тогда извиняйте.

Давайте остановимся. Вы попали в болевую точку. В таких случаях всегда СТОП!

Ок, приношу извинения и вам , и комментатору

Как Вас напугала-то судьба неизвестной женщины. Собственные впечатления откликаются? Хочется воспользоваться переносом и так разрядиться?

А что, время действия и семейное положение - это уже какая-то индульгенция на право быть плохой матерью?

Мой третий класс, с колллективом я не очень сошлась из-за того, что меня в эту школу посреди второго класса перевели. После выпускного с мамой идет речь о том, что меня переведут в другой класс, я даже знакомлюсь с класснухой. Все лето я мечтала о новом коллективе, страшно не было. И первое сентября и все те же лица. Никуда, естественно, меня не перевели, чем обеспечили уютный адок еще на три года.
Частые случаи из детства, когда я рассказывала маме или бабушке что-то важное или сокровенное, но при первом же удобном случае это все оборачивалось против меня же. И все это на фоне изречений в стиле "мы же самые близкие люди, с нами надо делиться всем".
Папа. Папа не выполнял обещаний часто, но почему-то я на него за это не злилась. Было будто понимание того, что в нашем семействе он чуть выше по обеспечению правами, чем я, но ниже остальных, и под прицелом мамо-бабушкиного произвола. На обиженных жизнью не обижаются.

Самый адовая ситуация была с мамой. У меня все время была паранойя, что она копается по моим вещам, она убеждала, что нет. Я верила и как могла глушила в себе всю подозрительность. А потом воочию убедилась, что она не только копается, но читает дневники, лазает по моему компьютеру (я на всякий случай не ставила пароль), там навострилась читать почту, всякие асечные личные переписки. После этого было ощущение, что меня буквально изнасиловали, грязь такая. На прямой вопрос зачем она это делала, меня сначала убеждали, что я вообще сумасшедшая и всю ситуацию выдумала, потом нехотя призналась, что да было, но это просто потому что ей казалось, что я наркоманка, алкоголичка. А когда она начала читать всю мою личную переписку, то просто поняла, что я сумасшедшая, психичка, пишущая о своих убогих душевных терзаниях, и что таких надо строго контролировать. Вот для меня это реально нож в спину.
На всякий случай поясню (заметила, что про договоренность забыла написать), у нас после одного неприятного инцидента была договоренность честности и открытости между нами. Я честно говорю ей о своих проблемах, если они появляются, она честно дает мне спокойно жить и не трогает, если никаких проблем нет. Все вышеописанное - реализация договора на практике.

Edited at 2017-01-24 10:04 am (UTC)

Аналогично. Папа всегда рылся в личных вещах. Ну и чужого личного пространства для него не существует в принципе. Переписка - аналогично. Заметки, тексты - тоже. Волею судеб и обстоятельств я в последний год был вынужден снова жить с родителями, - так вот если что-то пишу (статьи, заметки, прозу, стихи) - храню либо в облаке, либо на флешке, которую ношу с собой. Дело доходит до того, что вставая из-за компа в туалет - я всегда выхожу из всех соцсетей, закрываю закладки и чищу историю броузера. А мне 39. Любые разговоры и разборки, конечно же, не действуют. В ответ не конструктив, а "ты говно неблагодарное". Помимо общего ахуя, это еще и действует парализующе. Не можешь собрать себя в кучу для работы или творчества.

Аналогично и со всеми жизненными достижениями, коих было немало. Я всегда их тщательно скрывал от отца, причем с детства. Если не удавалось скрыть - то следовали длинные и очень навязчивые комментарии, а на каких-то торжествах, когда приходят гости - их друзья - после 3-й рюмки начинались напыщенные разглагольствования перед гостями на эту тему. По той же причине, начиная с 17-ти лет я никогда не праздновал свой ДР дома у родителей, и никогда не звал друзей в гости. Вообще никогда. Потому как сразу начинается наглое и развязное панибратство, поток сознания и все такое.

Аналогично происходит с сервисными службами - сантехники, строители и т.д. - как только переступают порог - на них обрушивается шизоидный брел такого накала, что максимум через час люди думают как бы сбежать побыстрее. В итоге, когда делаем ремонт, меняется по 5-6 бригад (любого профиля). И самое интересное - отцу кажется, что всем крайне интересно его слушать ))

У меня тоже дневники читали (так я в 14 стала "алкоголичкой", потому что было написано про то, что я на дискотеке попробовала портвейн и очень удивилась его действию).
А в вещах мама роется до сих пор, по привычке. Я ж после последних отношений опять с ней живу. И всегда "случайно нашла, мимо проодила, специально ничего не делала".
Но замечания или комментарии перестали поступать после одного случая.
Нашла у меня она игрушку интимную, такую, реалистичных размеров. И ох..была весьма обескуражена. (Интересно, как это она случайно проходила мимо дальнего угла ящика с трусами)
И высказала мол, как ей это было неприятно и так далее.
На что я спокойно ответила: не приятно - не лазий по моим вещам. Кто знает, что еще ты там можешь найти.

Edited at 2017-01-24 10:42 am (UTC)

Хех )) Так у меня рылись в вещах даже когда мы с женой жили на даче. Там дом в 2 этажа - на 2-м жили мы, на первом - иногда приезжали родители. Ну вот я на работу, жена на работу, папа - на 2-й этаж все перерывать. ХЗ, что он там хотел найти. Со второй женой аналогично.
Ну и приколы типа открыть рывком (или с ноги) дверь в нашу супружескую спальню (действительно, чего стесняться?) или молча ворваться на верхний балкон, где жена загорает (пофиг, что может и топлесс). И еще так удивленно: "Я тебя звал, ты что, не слышала??". А звал чтобы там чашечку на кухне переставить или еще чего - ну повод на раз придумывался. В итоге, барышня таки сбежала через пару месяцев, с условием "пока там есть угроза появления родителей - я туда ни ногой". В итоге, нам пришлось жить в ее квартире.

Положите под трусы капкан. Можно и закрытый, важен сам факт. На претензии "зачем сие тут" спокойно отвечать "да вот показалось, что трусы пропадать стали" :))

Ну у нас немного иначе было. У нас все строилось, что сама мама декларировала, что она в принципе по вещам копаться не будет и не копается, потому что так делают только "старорежимные" клуши, уроды, вообще копаться в чужих вещах фу-фу-фу, она на такую низость не способна, она вообще супер современный либеральный родитель, а такую мать, которую я почему-то себе нарисовала в воображении вместо нее, она бы и сама ненавидела и презирала. Короче, подозреваю я без повода. Я как бы знала, что человек врет постоянно и беспрерывно (поэтому во многом винила себя), но решила, что уж до почты и переписок в компьютере она и правда не опустится. Недооценила.

Про невыполненное обещание самое ошарашивающее было не то, что мама переоценила свои силы, а что она даже и не считала нужным их заранее оценивать. Тем не менее около трех лет обещала то, чего можно было не обещать, тогда просто по-другому бы строила планы.
И еще пугает, что в момент, когда понятно, что обещанное никак не получится, не говорят "да, обещала, но не получилось", а этот вопрос обтекаемо заминается, как будто и не было его никогда. Кажется, что вслух нельзя озвучивать, что я на это обещание рассчитывала. Тем временем, сейчас активно пропихивается следующее обещание, заведомо невыполнимое "скорей-быстрей роди ребенка от любого встречного, отдашь нам, самой вообще растить не надо будет", ага)).

рыться по моим вещам;
сделать "как лучше", например, убрать "беспорядок" и переложить что-то так, что фиг найдешь;
нарочно что-нибудь спрятать, например, загранпаспорт, чтобы не дай бог деточка не уехала в страшную заграницу;
рассказать что-то, доверенное ей по секрету, всем домашним с формулировкой "нет, ты представь, что эта дура учудила";
ну и вообще обесценивание


сейчас что-то из этого частично в прошлом, частично в легкой форме, частично не трогает, но кое-что продолжает огорчать / обижать / злить

чувство подставы вот всем вышеперечисленным вызвано, причем подстава не по злому умыслу, а по недомыслию

Edited at 2017-01-24 10:16 am (UTC)

Во! Спасибо Вам за это простое и емкое слово - "обесценивание". В принципе, это именно оно.

Острее всего была обижена на отца, который пообещал сводить в цирк и забыл. Просто виделись раз в год по полчаса, а тут решил возобновить общение и сказал что-то вроде: "собирайся в пятницу, я купил билеты, зайду за тобой в шесть". Часа три я под дверью просидела нарядная и ожидающая. Он не пришел, не помню, позвонил или нет. Как оказалось, уехал куда-то на рыбалку что ли.
Сейчас понимаю, что меня в его системе координат просто не было, потому и забыл. Ну вроде как старого приятеля встретил: в ажиотаже встречи договорились куда-нибудь сходить на выходных, а потом дела закружили да и просто расхотелось. Просто вместо приятеля ребенок.

Edited at 2017-01-24 11:34 am (UTC)

Близкие люди никогда не втыкали нож в спину. В том смысле, что - обещал, прямо словами говорил, а не сделал. У меня близкие следят за тем, что обещают. Их мало. А в смысле - никто ничего не обещал, но я ожидала этого по умолчанию, - это да. От близких немного, но есть, от неблизких - до...фига.

меня забыли забрать из детского сада, забрали из дома воспитателя ночью(!), не алкаши

про невыполненное обещание я писал в этом посте.
http://gelena-s.livejournal.com/339439.html?thread=13101551#t13101551

Конечно же это было осознанно, так сказать в "воспитательных" целях.
Это конечно же мне до сих пор аукается, да и родителям тоже достаточно досталось.
Просто удивительно, как дурацкая идея может навсегда испортить отношения.

Они не то что не обещают. Они предают. Я один раз пацаном зажал одну симпатичную деваху в углу, а тут мамка моя идет. Я думаю, что щас будет? А моя мамка девке говорит: "Сними туфлю и ударь козла шпилькой по голове". Тогда я крепко призадумался, что это за мамка за такая. Теперь она уже не мамка, конечно. Ей ампутировали всю репродуктивную систему. Это просто тело, к которому я никаких обязательств не имею.

Edited at 2017-01-24 03:47 pm (UTC)

А у меня оказалось , что собака которая лает таки кусает. Сама же рассказывала , что она скандальная но не подлая. Угу. Самое обидное было услышать от тети, что когда папа заболел , он хотел купить мне квартиру , а мама запретила это делать под предлогом , что я проститутка . ВТФ? В 18 лет у меня появился кавалер ... экая невидаль. Я так не поступаю даже по отношению к врагам. Ну по мелочи регулярное шастанье по вещам , чтение дневников какие то мелкие подставы уже не считово. При этом она религиозная, в церковь блин ходит, в какие то группы на молитву .
Очень трудно было признать маму г*ном. :((


Edited at 2017-01-25 09:08 am (UTC)

Я сделала упражнение и поняла, что за моей спиной только мама. Хотя есть ведь и другие родственники, бабушка, тетя.
Потом поняла, что связей между нами нет никаких, им всё равно, мне всё равно, они общаются только с мамой, и то она всегда была как гадкий утенок в своей семье. Так что предательство и "нож в спину есть" , но нет от мамы , а от прошлого поколения.

Прочитала оба вариант про "нож в спину", не могу сообразить к какому ближе мой вариант. В детстве были случаи, когда отец по спине несильно бил потому что сидела сгорбившись. По пьяни несколько раз кидал ножи рядом с собакой (ясно, что целился мимо, но мог случайно попасть). Всё остальное время шло запугивание: буду бить за плохую осадку, с особой жестокостью буду бить за очки (хотя и у меня, и у отца зрение в одном возрасте немного ухудшилось, не капитально, но дальше второй парты не видно), собаку выкину с балкона, или сейчас брошу в неё ножом/тяжёлым предметом. И вот после этого, когда мысленно поворачиваюсь к родителям спиной, всем телом напрягаюсь и жду, что ударят или от своих тараканов, или от "детской неосторожности" - "я же аккуратно, почему он умер?".
Пока писала, в голову пришло, что это обида за собаку создаёт такое ощущение. В мои 11 лет родители 1 сентября принесли в дом щенка. Он прижился, но воспитывался так себе. В феврале, когда щенку было около полугода, его сбили две машины - удар был бамперами, поэтому выжил, но приобрёл проблемы с внутренними органами, в остальном живучий и активный пёс. Примерно через год в электричке без нас отец отпустил его погулять, и собака выскочила на платформу, во время заметили, и отец выскочил следом. В периоды обострения течек, отец возвращался домой без собаки: водить на поводке не по-мужски, а что с собакой за это время случиться пофиг. Искать тогда бегали женским составом, но больше всех я - было очень страшно навсегда потерять собаку, и неприятно находиться в квартире с отцом. В 19 лет я уехала жить к бабушке, потому что казалось там сойду с ума. Собаку с собой взять не смогла. Выгуливать его стал один отец, и через месяц пёс начал опять убегать. Сначала на полдня, потом на день, потом на два. Активно его не искали, мне просто ничего не сообщали. О его последнем побеге я узнала случайно и где-то через день после события, когда найти собаку уже практически не реально. Это стало большим ударом, тогда было ощущение, что уже для обоих для родителей это просто игрушка, которая может случайно потеряться и никто не почешется, чтобы искать.

Гелена, интересный вопрос.
Вы про то, что родители должны быть добрыми и заботиться, вот это невыполненное обещание?
Про своих родителей отвечу, что, по-разному и по разным причинам, они просто были не в курсе. Как в анекдоте "а что, можно было?"
Это отвратительно и пугающе, и вообще, я бы не хотела сейчас оказаться рядом с теми, кто не знает, как принято себя вести у нормальных людей. Но это реальность, мы все с таким сталкиваемся каждый день, как-то выживаем.

Ковырять больное место не хочется. Но не потому, что боязно, а потому, что бессмысленно. Это вроде как делать вскрытие нагноения, когда нет ни способа почистить, ни обеззаразить, ни зашить. Так, покопаться. Вторая сторона не услышит, ибо не хочет. Поэтому и спрашивать незачем, одни претензии пойдут и недомыслия. Лучше (мне) просто раюотать над собой и отпускать ситуацию. Закрывать гештальты в одиночку. ;)


Самое обидно было, когда обещал отец конкретные нужные подарки и не дарил, или дарил какую-то фигню.

Oпрeделиcь c игрой или это сделает компьютеp

(Anonymous)
Мoзги устaли, они хотят oтдыхать. Hе завтрa и нe пoтом – пpямо сейчас. Выбeри свою флеш-игpушку, котoрaя разгрузит твой мoзг в любое время дня и ночи. Hикаких сложнoстей – пoнятно всeм от 5+ до 100+. Стань удaчливым, будь пoбедитeлeм, дaй в моpду боксёру или пoкатайся на тaнчикaх, пpоведи кpолика по лабиринту и найди морковку. Ты супер-пупeр занят и тебe некогдa? Враньё, минутка-тo вcегда найдётся.

[url=http://all-flesh.ru/index.php?newsid=659]funbubbels[/url]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account