Previous Entry Share Next Entry
Что естественно, то…
gelena_s
Сначала про замершие беременности. Тут сразу предупреждаю, что пока это только версии, все же это не исследование в чистом виде.

Ближе всего, по моим наблюдениям, оказалась комментатор со словами про репетицию. Просто по анализу речи получается, что женщина хотела забеременеть, а вот рожать страшно, пусть это будет когда-нибудь "ПОТОМ". И такое отношение к беременности и родам довольно часто проявляется в случаях с замершей беременностью. Как бы ответственность снимается: "ребенка хотела, и даже забеременела, но беременность замерла".

Спешащим обидеться: слова "самадуравиновата" никто клиенткам не говорит. Речь идет не о поиске виноватых, а и поиске возможных причин и их дальнейшем устранении. И первая задача стоит снова в себя поверить, принять, что будут и более удачные попытки. Тема совсем замалчиваемая во многих семьях и сообществах. Но поводом разобраться с собой, это точно станет. И разбираемся.

Иногда забавные вещи обнаруживаются. Вот недавно, хоть и не совсем с этой темой работали, но вылезло тоже «гинекологическое» воспоминание у клиентки. Мама в ее детстве, увидев по телевизору какой-то сюжет с беременной женщиной, сказала дочерям: "Выключите эту гадость!!!". И лицо у мамы вполне конгруэнтно показывало, что она видит эту самую "гадкую гадость". Естественно, такое отношение к беременности («гадость-то какая!») в той или иной степени впечатывается в подсознание девочки. Вот так и обнаруживаются всякие психологические посылы, портящие потом ход естественных процессов.

Так что, если есть определенные трудности, то стоит не только к врачам сходить, но и покопаться в собственных воспоминаниях. Ведь детские импринтные решения могут потом работать вне вашего осознания довольно долго!

Кстати и вопрос про ваши ранние впечатления. Какое в вашем детстве было отношение к чужой беременности? Что вы чувствовали, когда видели беременных родственниц? Как относились ваши мама и бабушка к этому факту?

Тут ведь что грустно. Ну да, были у кого-то в старшем поколении сложности, с которыми они как-то справились. Но в результате свое отношение к этому передают младшему поколению и те "дуют на воду", хотя обожглись-то совсем другие родственники.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


  • 1
В детстве воспринимала чужую беременность как стыдно-стыдно. Женщина беременная, значит она занималась ЭТИМ!

То же самое. И не только)


Я вот как раз начала копать, почему мало того что не хочу беременеть, рожать и выращивать, так еще и страшно противлюсь тому, чтобы мама меня увидела бы беременной.


Вспомнила, как в подростковом возрасте она меня заподозрила в том, что я коплю деньги на аборт. У меня был парень, и я подозреваю, что они считала мой цикл, раз у нее такие подозрения возникли (у меня случилась задержка). Ни слова о том, что она меня поддержит и тд. И сама тема секса для нее была стыдной, учитывая то, как она пыталась мне об этом рассказать - практически никак. Про месячные тоже не предупредила - случайно от подружек узнала. Той ее мама сказала...


А теперь она хочет внуков. Давно уже.


Сегодня иду к психологу в очередной раз, хочу эту тему поднять. А то вдруг я забеременею, захочу скрыться с маминых глаз на полгода, когда живот виден. Уже представила, как она смертельно обидется.


Это интересная тема - сокрытие беременности.
На работе мы скрываем, чтобы не уволили, но бухгалтерия все равно догадывается обо всем первой)
Родственника и знакомым не говорим - как бы чего не вышло.
Получается уходим в подполье на полгода, пока живот на нос не полезет.

По-разному бывает. Мне в последнее время встречались как раз противоположные случаи.
Я сама всем на 2-м месяце объявила, потому что начался учебный год, а я не хотела, чтобы ко мне на уроки приходили сопливые ученики.
Но на швейных форумах тема "как скрыть живот" весьма актуальна.

А вот некоторым родственникам, с которыми общаться неприятно, а в случае чего поддержки не получишь, мы сообщили только зимой, когда надо было объяснить, почему мы не едем туда, куда обычно все-таки ездили.

Мне вот эта фраза "пока живот на нос не полезет" с детства кажется очень стыдной. Ведь она очень грубо звучит. И будто озвучивает негативные последствия чего-то.

Ох, сложная у вас ситуация. Но я вас горячо поддерживаю: с психологом в этом разобраться гораздо легче.
Самим в собственной семейной системе очень трудно бывает посмотреть на ситуацию со стороны и найти нормальный выход.
Удачи!

Раньше отношение к беременности было негативное. Для мамы эта тема была табуирована. Бабушка ругала себя за то, что толстая, как беременная женщина, рассказывала, как девушки из ее деревни беременели, потому что спали с парнями, как потом не знали, как избавиться от ребенка... Потом, книжки о вреде ранней беременности... Но потом как-то столкнула жизнь с людьми, у которых к беременности было отношение однозначно позитивное, и меня под их влиянием перетянуло на другую сторону. Теперь чужая беременность вызывает у меня скорее положительные эмоции.

версия красивая, но сразу вопросы на засыпку.
1) почему замершая а на выкидыш? Рожать страшно- выкидыш, до свидания

2) вы написали, что это в последнее время участилось.
Раньше не было импринтов? Было не страшно рожать или что?

3) часто замершую переживают женщины, у которых уже есть дети. Они сознательно шли на повтор , они уже знают что такое роды, однако же..

Ну и мои подруги, которым страшно рожать, поголовно сделали кесарево. Вот и обошли свой страх.

Так это действительно пока версия. Но там много попутных " откладываний". Прерывание не равно отложить. Выкидыш это все таки энергичный поступок организма. А тут во всем часто замирание.
А вот с обострением импринтных случаев- тут у меня вообще пока не все сложилось, но пока реально у многих горе от ума. Время появилось и попутные обстоятельства на накрутить себя и поощрить свои невнятные страхи.
Так что буду копать дальше. Для того и повесила тему. Комменты ведь тоже помогут оттолкнуться от каких то фактов.

Спасибо родителям, они как-то не акцентировали особо окрашенного внимания на беременности. Типа - естественный процесс, часть жизни. Даже какие-то истории про проблемы во время беременностей и родов рассказывали в ключе вроде "ну да, вот тут что-то пошло не так, но это все как-то быстро разрулили и вот вы какие хорошие получились".

Совершенно никаких воспоминаний об отношении в детстве к беременным, хотя 100% должна была видеть и общаться с тетей, которая была беременна, когда мне было 4 года. Полный провал. Зато сейчас - легкое отвращение и недоумение, когда все это выставляют напоказ, например в соцсетях.

мне кажется, что беременной женщине больно. реакций мамы-бабушек по этой теме не помню вообще и не помню вообще никакого своего столкновения с беременными женщинами в детстве.

Переживали насчет осложнений, типа собралась рожать, а у нее сахар высокий, почки больные или возраст уже не тот. Ну а поскольку тех, у кого все было в порядке не обсуждали, то впечатление осталось соответствующее.

отношение к беременности было смешанное
вроде и позитивное - беременность как счастье, будут детки, ми-ми-ми
а с другой сочувственное - ну вот скоро намается, дети - это так трудно, хорошо, если бабушки помогут

это всё в основном про маму

бабушки с нами мало общались, так что я о их отношении только во взрослом возрасте узнала. там было такое, что для женщины это тяжкий крест и сплошные трудности и с этим лучше не спешить

при наличии отца-врача сей вопрос воспринимался как естественный ход всего в природе, да и ежегодная ссылка в деревню на лето только поддерживала такой взгляд, ибо живность была у всех и для всех ее приплод был только в плюс.

У меня было очень сложно: с одной стороны, я видела фотографии глубоко беременной бабушки, вполне этим счастливой, в семейном альбоме; с другой стороны, была очень тяжелая история с моей мамой, гле было очень много всего некрасивого и тягостного, но я этим не могу открыто поделиться, хотя, думаю, это сильно повлияло на мое нежелание рожать детей одно время. Еще помню одну беременную учительницу, и все. Больше беременных в своем окружении в детстве не помню. В целом, кроме той ужасной истории, на словах меня никто не стращал, тему скорее обходили стороной, один раз по книжке физиологию объяснили, и все. Ни про ужасы, ни про красоту и радость не говорили. Родами тоже не пугали, и я их как раз и не боялась, хотя потом удивилась, что все же это ооочень больно, я не ожидала, что настолько. Но быстро притупляется ощущение. Не знаю, кстати, почему у нас до сих пор не очень распространено эпидуральное обезболивание; в Европе его часто используют, и мой знакомый врач потом искренне недоумевал, почему я не сделала.

Беременность воспринимала как переход из мира детей в мир взрослых, теперь-то уже эта тетя на скакалочке не попрыгает, глупости не сморозит. И было ощущение неизбежности, что рано или поздно и я через это пройду.

Не знаю, ну беременная и беременная. Как-то совсем не интересовало и никаких мыслей "фу, какая гадость!" до "ай, какая прелесть!" не было в отношении знакомых женщин.
А вот с родственниками интереснее: бабушки округляли глаза и шептались по углам, старшие двоюродные сестры многозначительно молчали, на вопросы прямо никто не отвечал. Меня это бесило страшно. Что тут такого ужасного? И когда у очередной кузины родился ребенок, а никто и не был в курсе даже, что она беременная, пригласили поздравить ее, я отказалась. Был семейный скандал, конечно, ибо я поступаю неприлично, на что резонно заметила: "Она поступила прилично?" На что получила убийственный ответ: "Она боялась сглазить, мало ли что, может ей зла желали!" - "Ага, значит, она решила, что я ей пожелаю зла, пока беременная, а когда родит - добра? Двойная мораль какая-то! И мракобесие!" Да, я уже была взрослой и не боялась давать отпор старшим родственникам.
Но вот это недоумение относительно такого лицемерия и отношения к родственникам (не скажу, а то сглазят, зато потом позову) осталось. Кстати, отношения с кузиной развалились. Она так и осталась при свой двойной морали, а я отказалась участвовать в этом балагане.

Когда я выходила замуж в 23 года (очень рано, как я считала), то сильно беспокоилась, что вдруг все подумают, что по залету. Потому что рано только по залету выходят. Значит беременность - это что-то стыдное.

не верю, личный опыт не подтверждает. Когда мне было интересно и волнительно беременеть, а рожать страшно и не хотелось, и нельзя, ничего у меня не замирало, причем неоднократно, к сожалению. Потом было и интересно, и не страшно, и рожать и хотелось и моглось, и успешно-и тоже неоднократно. А когда очень-очень захотелось успеть вскочить в последний вагон уходящего поезда-она замерла. Возраст! Наверняка с замерзшими сталкиваются чаще "старородящие", их сейчас много стало.

Извините, но сколько же у вас в итоге детей? Из описания можно сделать вывод, что не меньше 6)

...могло бы быть, а то и целых 8 (кое-что из печального я опустила). А так-3.

генетическая отбраковка

Существует ряд исследований, которые говорят, что замершая беременность - сбой развития на определенном этапе формирования плода. Остановка нежизнесособного в формировании и развитии. Ничего мистического, природе не нужен генетический брак. Выкидыш не происходит из-за генетических же нарушений в материнском организме. У здоровых материнских особей организм выбрасывает брак.

Здесь не соглашусь. Причина замершей беременности может скрываться гораздо глубже, чем просто "генетическая отбраковка". Пример приведу свой. Двое рождённых детей, и две замершие беременности в первом триместре. Я, полностью здорова. Заключение патологоанатомических экспертиз свидетельствует, что генетически оба плода были здоровы. А причин замерших беременностей может быть масса. Начиная от стрессовых ситуаций, и заканчивая физическим воздействием(падение, удар).
Что касаемо беременности вообще, в нашей семье это не обсуждалось никогда. Для меня это всегда было естественным процессом. Никогда дети не вызывали у меня негатив. Только позитив. Повзрослела морально я рано. В 16 лет уже готова была взять на себя ответственность за воспитание и уход за ребёнком. Но это не стало поводом для того, чтобы лечь в постель с мужчиной. Все мои беременности и рождённые, и нерождённые дети, всё было и остаётся желанным и любимым. Рожать нужно от любимых мужчин.
Сейчас восстановлюсь от последней замершей беременности, и если природа мне даст ещё детей, я буду только рада и счастлива.
P.S. Из детства о беременности помню только одно. Когда моя мама была беременна младшим братом, мне было 9 лет. Мама очень любила семечки жареные. Я очень часто ходила к ближайшему магазинчику, и покупала их у бабульки из нашего двора. А подружкам своим я говорила, что когда я вырасту, то я тоже буду кушать много семечек, и у меня будут дети))

я никого не убеждаю.

Генетические браки не всегда очевидны при современном уровне исследований и медицины в целом. и генетический брак не всегда очевиден, как отсутствие конечностей, деформация органов или лишняя хромосома. Иногда это просто неудачная с точки зрения эволюции комбинация генов, ненужное ответвление.

+1. Мы обычно не задумываемся, какие сложные и точные механизмы работают, чтобы из одной клетки развился целый организм. Небольшой сбой в гене, кодирующем какой-нибудь белок, и все посыпалось. Природа - безжалостная сволочь, она играет с большими числами. Мы все несем несколько десятков мутаций, большая часть из них нейтральны, какие-то относительно вредны, но уравновешиваются другими генами. Если какому-то зародышу не повезло с мутацией, природе это все равно, у нее есть сотни миллионов других.

Ну в детстве вообще эта тема не поднималась, поэтому отношения к этому было совершенно нейтральное, я довольно рано сама узнала откуда берутся дети, вот когда вошла в подростковый возраст... У меня появился первый парень, и вот все были на таком жутком негативе, что: "аааа! Забеременеет в 14 лет!" Для меня это вообще было очень странно и обидно, потому что с парнем не спала и еще некоторое время не собиралась, ну и про контрацепцию мы само собой знали тогда и обсуждали. То есть меня решили застращать, чтобы не дай Бог... На этой почве у меня появился потом невроз, когда уже во взрослом возрасте начала вступать в интимные отношения, мне все время казалось, что я забеременею и моя жизнь превратится в ад, все она закончится. Потом само собой прошло. Сейчас родители уже говорят мне, что надо рожать детей. Мне смешно, потому что по мановению их руки я сначала должна не рожать, а потом должна. Вообще в жизненных планах дети у меня есть, но я понимаю, насколько это большая моя личная ответственность, поэтому простым указанием "тут рожаешь, тут нет" меня не проймешь.


Меня дома очень сильно застращали беременностью, принесешь в подоле и пр... Поэтому воспринимала беременность как что-то не просто стыдное, а совершенно ужасное.
Это мягко говоря, наложило отпечаток.

Я не видела беременных в детстве или не понимала, что они беременные. Какого-то особого отношения тоже не помню, просто не интересно было.

Помню, как меня, пятилетнюю, бабушка стращала родами.
Отношение к беременности было как к чему-то мерзкому, гадкому, ужасному, да и к женскому телу вообще отношение было не лучше.
Беременная женщина - гадкая, беспомощная. Муж обязательно воспользуется её уязвимостью, будет топтать всеми доступными способами.
Отчим говорил: "Выйдешь замуж, сразу забеременеешь. Как только забеременеешь, муж станет тебе изменять, будет спать со всеми подряд". Посыл был такой: а ты утрёшься и будешь терпеть, потому что беременная женщина - терпила и мерзкое непривлекательное говно, последняя ступенька в социальной лестнице.

Есть в теме беременностей еще одна группа историй про_репетицию. Это когда она беременеет, делает аборт, а потом они все-таки решают завести ребенка (женятся, или уже в паре и пересматривают планы на будущее) и в течение месяцев шести она снова беременеет. Гинекологи "очень просят" (ну, то есть они хотят, чтобы так не делали, в реальности их никто не спрашивает) не делать это - новую беременность - на еще не восстановившийся после аборта эндометрий, но сделанный аборт - сильный катализатор принятия решений, динамика отношений получается быстрая.

А замершие беременности - это, по-моему, результат накопившихся нарушений и в организме матери и в организме плода.

А мне до балды было. Одна соседка с таким пузом и ухажером лазила. Все с нее прикалывались:

- Это муж ее?
- Нет, она не замужем.
- А пузо откуда?
- Это у них дружба такая.

Заранее просьба не читать мой камент беременным и кормящим.
Детское ощущение, когда видела беременных: чувство легкого отвращения, ну вот как рвота - естественно, но видеть/нюхать протииивно, или прокисшее молоко. В детстве не любила играть в "как будто я беременна, и вот у меня родился ребенок (кукла или воображаемый)", в "как будто у меня есть дети" (я не понимала этого, какое-то тупое чувство), не играла в "дочки-матери" роль ни мамы, ни дочки. Вот роль вне иерархии - какой-нить феи-крестной, это было мое)))) Бабушки или папы, эксцентричной двоюродной тети из Жмеринки - как вариант, если уж совсем никак не отвертеться.

Ощущение "тошноты" от беременных и кормящих продолжалось до вполне взрослого возраста (Дети и маленькие одежки тоже не вызывали никаких чувств.), пока сама не побывала беременной и не родила своего первого ребенка. Убедилась, что ничего неприятного в этом нет)) Теперь на беременных, детей, молодых мам смотрю спокойно и позитивно, без каких-либо нехороших ощущений. Беременность - это естественность и счастье, материнство - любовь, доброта и дело, достойное уважения общества, младенцы и пинетки - милота и уня-ня))

Возможно, с рождением первого ребенка я уже хорошо представляла, как работает женская репродуктивная система, избавилась от "недомолвок" и иллюзий. Как говорится, "мы боимся того, чего не знаем". А когда хорошо изучили матчасть, то и отношение здравое и прагматичное))

Честно говоря, по-моему в окружении родителей беременных не было, не помню, чтобы к ним как-то относились. Вообще к беременности, как к факту физиологии отношение было спокойное, художники, анатомия - рабочий инструмент.
У маминой приятельницы ребёнок, помню, умер - вот её очень жалели. Я до сих пор думаю, что хуже этого горя не выдумать.

Какое в вашем детстве было отношение к чужой беременности? Что вы чувствовали, когда видели беременных родственниц? Как относились ваши мама и бабушка к этому факту?
============================

Прямо в детстве-детстве - вообще не помню вокруг себя беременных. ТО есть они были, скорее всего, но я не обращала внимания. В школе была беременная учительница. Мама про нее говорила с сочувствием: видно, то беременная - вся бледная, бедненькая, тяжело наверно.

О, еще в это же время - мои 9-10 лет были как раз все эти фильмы "санта-барбара" и прочие, где беременные пачками падали с лестниц и у них были выкидыши. Положительные персонажи еще донашивали еле-еле иногда. А кто донашивал без проблем, так у тех была нежеланная беременность :)

Бабушку я вообще редко видела, второй бабушки не было, она за 12 лет до моего рождения умерла. А мама относилась так: не разглашать факт беременности, чтобы не сглазили. Жена брата и брат так же относятся. О племяннице я узнала недели за две до того, как она родилась. А мама и папа вообще только в день родов узнали, что у них теперь внучка есть. Честно говоря, я тоже это разделяю. Беременность мне видится периодом наибольшей уязвимости, как физической, так и психической, и чье-то недоброжелательное отношение ... пусть лучше никто не знает

О, еще вспомнила. Родители всегда выписывали кучу журналов, среди них "Здоровье", и вот там были цветные картинки на развороте и статья, про каждый месяц беременности. Я их все перечитала, только ради них считай ждала журнал каждый месяц :) очень было увлекательно и даже радостно так, когда он там у них наконец родился :))

Edited at 2017-01-24 02:57 pm (UTC)

(Deleted comment)
У меня тоже была эта книга((( Наряду с рецептами и советами, как пересаживать цветы, там была эта жуткая история. Я даже помню, что героиню звали Юля. После прочтения рассказа эту книгу я больше не открывала(

Как к непомерной ноше.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account