Previous Entry Share Next Entry
Про систему
gelena_s
А теперь немного подробнее про расстановки. Я как психолог прошла долгий путь. Когда-то я верила, что все зависит только от самой личности, что человек способен изменить сам очень многое, если не все.

Но потом работы и Бернса, и его учеников помогли всерьез понять влияние семейного сценария. Я стала все больше включать в работу системные факторы. Это еще улучшило результаты, но все же были случаи, когда огромная проделанная нами с клиентом работа, отличные результаты через какое-то время рассыпались в пыль. Как говорили клиенты, такое впечатление, что неведомая сила вмешалась и вдруг все начало рушиться. Или мы в работе бывало доходили до какой-то стены и все, дальше дороги не было. Да, результатом было улучшившееся качество жизни, но сама проблема могла и никуда и не деться.

Вот тогда-то я и стала интересоваться системными расстановками. Как раз в то время меня с мужем пригласили в Казахстан на большой фестиваль "мастера психотерапии". Сами мы вели курс "мужчина и женщина", а в свободное время ходили к коллегам на мастер-классы. И вот тогда я в первый раз вплотную столкнулась с качественно проделанными расстановками. Вел их Сергей Корчагин, уже очень немолодой психолог, который всерьез был ими увлечен.

Первое, что я оценила - это большой плюс от участия живых людей в построении модели проблемы. Когда ты сам расставляешь на поле заместителей и потом можешь походить вокруг твоей ситуации, это реально позволяет диссоциироваться и взглянуть на ситуацию со стороны. Эта особенность есть в работе любых расстановщиков, независимо от квалификации. И здесь много общего с психодрамой, но есть и различия. Главное, пожалуй, что вас не просят играть героя, а просят побыть героем. Это быстро отсекает отсебятину в системе.

Второй плюс - система не статична. После того, как ее построили, герои начинают озвучивать свои ощущения от своего места в ней. Для многих клиентов это уже открытие. Дело в том, что сколько не говори, что у других участников есть свои интересы, но когда человек, играющий вашего мужа или мать, говорит «мне не хочется на него смотреть, мне хочется отвернуться», то это наконец-то доходит!

Когда я сама была чьим-то заместителем, было очень странно чувствовать, как влияет система. Я была выбрана матерью героини, и встав туда, куда меня поставили, поняла что смотрю мимо заместительницы дочери, хотя та даже встала на колени, пытаясь привлечь внимание. Я смотрела мимо, на точку в пространстве, которая целиком владела моим вниманием. И когда туда поставили человека, то он сразу лег на пол. Ему так захотелось.

Вот так потихоньку и разматывается история, как детектив. Вылезают наружу скелеты, спрятанные в нашей памяти. Конкретно в том случае у матери была зацикленность на своей вине за смерть первого ребенка еще в роддоме, и она полностью игнорировала живую дочь.

Дописывать я буду у же позже, а сейчас попрошу поделиться только тех, кто был заместителями. Расскажите о своих впечатлениях. Поделитесь ими с теми, кто интересуется этим методом.

А потом я продолжу делиться своими мыслями по этому поводу.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про личные границы

    Время осенних акций. На этот раз – у Екатерины pumchik. Опять набираем группу добровольцев. Условия простые: примерно пять…

  • Сигнальные флажки

    И продолжим про мизогинов. Тут несколько сигнальных флажков. Первый - рассказ о прошлых длительных отношениях. Если в рассказе нет ничего о…

  • Связь поколений

    Забавно, но тема бабушек многих затронула. Что и понятно: многие читатели испытывают сейчас чувства того самого предмета, который лежит между молотом…


  • 1
Я расстановками увлекалась несколько лет назад, была сначала заместителем, потом делала пару своих расстановок. После замещающих ролей у меня кое-какие вещи в жизни подчистились, а вот после собственной расстановки изменений не было, не знаю почему.
Из ярких моментов: на моей расстановке мой заместитель сказала, что между лопатками, ближе к левой стороне, у нее дыра, через которую свистит холодный ветер. А у меня и вправду в этом месте много лет болело и заместитель об этом не знала.
И еще момент: в этой же расстановке вышла фигура моего прадеда, пропавшего без вести во время войны. По ощущениям заместителя, он был тяжело ранен, без сознания и либо его заживо похоронили, либо сильно засыпало землей (от взрыва или еще чего-то подобного).
Сейчас задумываюсь снова сходить, есть некоторые вещи, которые в терапии периодически всплывают, а толку от проработки нет, такое ощущение, что он фонят откуда-то раньше. Но вспоминая, что от предыдущих расстановок результата не было, что-то сомневаюсь. Либо расстановщик был не очень профессиональным.

У меня тоже из-за негативного опыта первых попыток не возникает жгучего желания пользоваться этим методом.
А вот на бумаге, на песке или даже в воображении (под руководством терапевта) для меня расстановки работают.

Я как-то делала на метафорических картах, тоже было очень интересно - карты я вытягивала наугад и каждая была прям в тему.

Метафорические карты - это, наверно, самый безопасный метод. Если есть инструкция, то можно и самому справиться.

В общем, да, можно и самому. Но, правда, я устала тогда ооочень сильно, вот прям много у меня ресурсов ушло. Сейчас совершенно не хочу этот опыт повторять, поэтому хочу на классическую расстановку, с заместителями. (Я кое-что подчистила терапией, кое-что таппингом, теперь, похоже, дошла очередь и до расстановок).

Тут тоже многое от специалиста зависит. От некоторых" специалистов " и в этом методе надо держаться подальше.

Это точно. Я поэтому и спросила в одном из предыдущих постов, к кому можно сходить более-менее без опаски.

Я не участвовал, хочу дополнительного комментария попросить про эти слова:
"...вас не просят играть героя, а просят побыть героем. Это быстро отсекает отсебятину в системе".

Мне кажется, полностью отсебятину отсекает только достаточно сложная система. Она выстраивается для заместителя словесными пояснениями инициатора и поведением других привлечённых заместителей? Бывает ли, что отсебятина не отсеклась и вредит процессу? Это ответственность заместителя не готового работать? Признаются ли они сами в таких случаях или приходится заменять заместителей решением расстановщика или инициатора?

Отсебятина не всегда отсекается, к сожалению. И не всеми "терапевтами" отслеживается.

Словесные пояснения часто вообще не влияют на изначально сложившуюся систему. Судя по записям сессий, они часто как раз сбивают чистоту эксперимента, поэтому терапевт просит ограничиться кратким описанием.

Была и заместителем. Очень странные ощущения, как будто становишься другим человеком (или не человеком) и что-то ведет, тянет за ниточки. В одной из расстановок очень долго сидела в углу и плакала ( была заместителем главной героини), чувствовала настоящий ужас, становилась кокеткой и такой женственной, какой в жизни никогда не бываю.

На расстановках была выбрана заместителем ребенка дошкольного возраста, младшего из двух. Помню мгновенно накатившее ощущение невыносимости ситуации, как она есть. Очень хотелось, чтобы всё закончилось - просто прекратилось, всё равно как. Было физически так плохо, что любой - абсолютно любой - вариант развития и разрешения текущей ситуации воспринимался, как счастье и облегчение.

была на расстановках, была заместителем. Для меня переживать это все ужасно. Больше не хожу. Посещаю просто психотерапевта.
Всех проблем не решить, что-то можно улучшить, для меня на сегодняшний день этого достаточно.

Я участвовала в расстановках с людьми пару раз. Причем первый считаю очень неудачным. Так сложилось, что мне пришлось быть заместителем в ситуации, которую расставляла очень специфическая женщина, причем еще и знакомая мне.

Я знала ее ситуацию в семье. Знала, что она многое недоговаривает терапевту. Это все равно вылезло на расстановке. Хотя я раньше и читала много чего по системно-семейной терапии, меня это поразило.

Было большой душевной работой отрешиться от своих знаний, от оценки человека и его иногда просто таки идиотских поступков. Трудно отделять свои желания и желания персонажа.

Интересно было чувствовать ситуацию. Что-то вроде шахмат живыми людьми. Когда король не хочет играть с королевой в одной команде. Или от пешки зависит исход игры.

Расстановки (с людьми, с листочками, на песке, на бумаге, даже в воображении) - очень эффектный метод. Но требующий предельно корректной работы и от терапевта, и от участников, если таковые имеются.
Нельзя делать заместителем человека, который не знает о расстановках и их основных принципах.

что такое расстановка на песке?

Один из методов арт-терапии.
В идеале нужна специальная песочница и огромный набор самых разных фигурок для песочной терапии.
Самый простой вариант - лист бумаги, манка или пшено, фигурки из Киндер-сюрприза.

Клиент формулирует запрос. Выбирает фигурки (часто очень символично) и расставляет их на песке. Потом терапевт задает вопросы, как себя чувствует та или иная фигурка, как относится к другим и т.п. Там уже варианты зависят от запроса.

Я так для себя решала и рабочие, и семейные конфликты.

здорово.
то есть когда вы смотрите со стороны, вам мотивы других людей становятся яснее?
в этом терапевтический принцип?

:) Там несколько выгод одновременно.

- Поиграться в песочнице - это детское поведение, которое разрешено и даже нужно для результата. Такая регрессия очень подпитывает.

- Визуализация ситуации вообще полезна, потому что помогает учесть некоторые не замечаемые обычно факторы. Например, можно "не заметить" директора, сотрудника, который работает с тобой в одном кабинете. В одной из расстановок именно семейной системы женщина в упор не видела свою свекровь, хотя та регулярно вмешивалась в жизнь молодой семьи и весь запрос был завязан на ней.

- Если мотивы и не становятся яснее, то хотя бы признается их наличие. Потому что люди часто крайне субъективны, а пока другие не скажут или не дадут в лоб:), образ внешнего мира конструируется мозгом по внутренним ощущениям и впечатлениями 5-летней давности (и это не фигура речи%)).

- Еще можно помоделировать идеальную ситуацию: как было бы хорошо всем? Даже мысли о позитивном исходе конфликта являются поддерживающими. А если еще и визуализировать, то мозг принимает саму возможность решения. Хотя часто все решается совсем не тем способом, как предполагал клиент:)).

спасибо за подробный ответ.

Вот мне и нравится, что там все все равно вылезает, даже тщательно скрываемое. Что и мешает зачастую решить задачу.

так тяжело быть заместителем, что быстро забываю все, что было.
Помню как со мной спорила девушка, которой делали расстановку. Я ей одно, а она мне - нет все совсем наоборот. У меня осталось неприятное чувство недоумения, может я действительно все придумала?
Еще помню как я была отцом девушки. Она на меня так жалобно смотрела, а я была равнодушна. Могла отворачиваться или смотреть в лицо, все равно. Хотя внутри меня потрясывало, от всей этой ситуации.
Вобщем, какие-то неприятные ситуации запомнились, а хорошие уже забылись.

""Помню как со мной спорила девушка, которой делали расстановку. Я ей одно, а она мне - нет все совсем наоборот""
разве в процессе расстановки заместитель может разговаривать с заказчиком?

Нужно. Людей спрашивают о том, чтотони чувствуют.

ведущий? опрашивает и заместителей и заказчика?

Не знаю такого правила.
Кстати, в видео Веселаго на ютубе был вопрос о том, что иногда расстановка показывает какую-то чушь, заказывающий не понимает что происходит.
Может у нас тогда был как раз тот случай - непонятной расстановки.

Edited at 2016-10-12 08:41 am (UTC)

А как оно будет по-английски, чтоб тут у нас их искать?

Мне всегда было интересно быть заместителем:) люблю новый опыт. Бац и у тебя пошли чужие эмоции и чужая жизнь. Хотя главный террапевтический эффектирасстановок в том, что даже заместителей человек выбирает не просто так. А по излучаемому метосообщению. А излучает оно в тот момент - сродственность проблемы и у заказчика и у заместителей. Причем она может быть глубокоооо зарыта. Очень часто заместители после расстановок говорят что в процессе получилось и дорабртать что-то свое.

А помнишь, как меня барьером выбрали? И народ не то, чтоб захихикал, но изумился оттого, что я вовсе не барьер, а слвсем даже наоборот )
Но те кто меня знали, сразу просекли неслучайность выбора )

А помнишь, как меня барьером выбрали? И народ не то, чтоб захихикал, но изумился оттого, что я вовсе не барьер, а слвсем даже наоборот )
Но те кто меня знали, сразу просекли неслучайность выбора )

(Deleted comment)
Один раз в жизни была на расстановках - целый день, три было чужие, одну я в лотерею вытянула - кто-то не пришел и я подсуетилась, одна была по бизнесу. По бизнесу - там заказчик была хозяйка бизнеса, в связи с кризисом у нее проблемы с магазином в торговом центре и она не могла принять решение, что ей делать. Все происходящее ей не нравилось страшно, она высказывала претензии психологу, которая вела это все. Помню, что в систему входила она, персонал магазина, арендаторы - ТЦ, по-моему еще какие-то инспекции. Персонал вообще вел себя неожиданно для хозяйки, ей было неприятно это осознавать. Она вообще результатом была совершенно недовольна. У молодой мамы с ребенком астма - в системе были она, мать, отец, муж, симптом. симптом ушел, когда было признание, что она вынуждена изображать презрение к отцу ради матери. Одна молодая женщина не любила свою 5 летнюю дочь - это была проблема. Был выстроен женский род, я там была заместителем - все женщины были очень сильные в реальной жизни, которые были выбраны в заместителей и заявитель сама тоже сильная очень, сильнее мужа. Там чужое оставляли по цепочке предкам. Заявителю помогло и мужа и ребенка увидеть. Еще одна девочка была - не получается с парнями. Там система вообще была хаотичная - мать родила без мужа, бабка родила без мужа или они быстро девались куда-то. Там всплыла тайна семьи. Еще одна девочка имела суицидные мысли, но считала себя сильно религиозной, меня выбрали Смертью. Ощущение - ну как Кабаниха у Островского - крепкая хозяйственница - нет, тебе сюда не надо, иди гуляй; было неприятное открытие у заявителя - оказалось, что при религиозности нет веры никакой на самом деле. Про себя - в реальной жизни нет результата, который в расстановке был показан. И еще после расстановки примерно неделю тело и мысли приходили хоть в какой-то порядок. Я потом думала еще сходить, но или дни были перепутаны или я уезжала, видимо мне не надо больше там копать. Еще было странное- одну девочку все назначали заместителем заявителя, я когда пришла, подумала, что если у меня получится, то она - это я, внешне в молодости одно лицо. Психолог сказала потом, что это не про меня, это про Катю - чтоли так она подстраивалась под любого человека в реальности?

Edited at 2016-10-11 04:58 pm (UTC)

У меня обширный опыт участия в расстановках. Была заместителем в десятках работ, проводила своих около восьми штук. Каждый раз переживаешь чью-то еще жизнь, ощущаешь несвойственные тебе чувства. Особенно захватывающе быть не человеком, а объектом: недвижимостью, за которую идет борьба, позицией финансового директора, Смертью, Законом, Советским Союзом, Жизнью... .
После моих расстановок каждый раз постепенно менялось что-то в моей реальной жизни. Только благодаря этому методу я узнала, что до 25 лет жила за себя "и за того парня" - нерожденного брата. Узнала, что присущее мне всю жизнь чувство, что меня разрывает на части - из сопереживания кому-то из предков, кого физически разорвало на куски. Подтвердила смутное чувство, которому в реальности не было доказательств, что я здесь чужая - прабабушка, как выяснилось в расстановке, была насильно привезена в ту страну, где я родилась и выросла. В расстановках я узнала, что несла на себе судьбу всех мужчин в роду, просто потому что мальчиков больше не было. Смогла увидеть, как мама занята своими мыслями и горем о погибшем ребенке.
Приятным эффектом становятся дополнительные "плюшки", которых не было в запросе. После расстановки о том, почему я не могу эмигрировать, отвалилось навязчивое желание всегда выглядеть ярко-накрашенно-безупречно.
После другой работы пропало желание быть перфекционисткой.
И действительно прощаешь себя за то, что не можешь сейчас зарабатывать деньги, когда видишь, как влиявшая на прародителей коллективизация садится на твоего заместителя и хочет его просто уничтожить. Не остается просто места необоснованному чувству вины.
А роли заместителей, на которые меня выбирают, конечно, тоже не случайны. Будучи заместителем, можно "зайцем" проехаться и не являясь клиентом, косвенно проработать и свою тему. Так, когда меня последовательно выбирали в роли детей, которые узнавали об измене отца матери, я слой за слоем проживала и отпускала и свою обиду и шок.
В общем, метод очень действенный. На моих глазах люди, прошедшие сквозь расстановки, выходили замуж, заводили детей, решали многие и многие проблемы.
Подозрения на расстановки часто сыпятся потому, что проводят их невесть кто. А метод - тонкий, эффективный и прекрасный.

Я ничего необычного не почувствовала, казалось это мои чувства и желания, и обиды.

оба раза была заместителем умерших людей. Первый раз - как только меня выбрали и назначили, сразу же упала на пол и не могла шевелиться... Странное было ощущение-отрешенности от происходящего вокруг и какого-то умиротворения. Так всю сессию и пролежала молча

Я участвовал в нескольких десятках расстановок по Хелингеру и еще в нескольких модификациях. Ощущения заместителя - как будто что-то меня ведет. Очень важно быть прозрачным и следовать этому ведению, не внося ничего своего. В т.ч. в весьма расколбасных ситуациях, когда приходится умирать и т.д.

Имхо, это работа, и весьма нелегкая. Участие в большой сессии, где расставляли по очереди 10-12ч и я был заместителем в 7-10 расстановках реально утомляло. Причем с заместителей тоже берут деньги - дескать, это тоже важный опыт (по крайней мере, в Израиле так принято) Опыт, действительно, важный - пропустить происходящее через себя, быстро включиться-выключиться и т.д. Но в конце концов у меня возникло ощущение, что я выполняю тяжелую работу, да еще и плачу за это :) Сейчас не хожу, разве что целенаправленно для друзей.

А когда расставляли меня, я это ценил скорее как диагностику. Ни разу не было, чтобы что-то кардинально изменилось от одной только расстановки. Но зато, имхо, расстановки позволяют, во-первых, выявить проблему, которая по другому проявляется не полностью, и во-вторых, дают хорошую метафору проблемы, с которой потом можно работать другими способами.

Также, имхо, хелингеровские расстановки очень хорошо сочетаются с Рэйки.

У нас тут или бесплатно можно быть заместителем или цена символическая, порядка триста четыреста рублей.
И да- я часто посылаю на расстановки людей, чтоб потренировали опыт вхождения в чужую позицию, особенно эмоционально глуховатым, очень полезно получается.
И да- доя меня это больше диагностика в большинстве случаев, но с семейными тайнами и перепутанными ролями, там уже и терапевтический эффект есть.

Была клиентом и заместителем. Я былала на сессии, где, включая меня, было семь клиентов и одна дама просто заместителем пришла побыть. Мы все побывали в расстановках друг друга. Заместителем быть понравилось, хотя это трудно и утомительно. На удивление, во всех историях, хоть что-то отозвалось лично мне. Не покидало чувство нереальности происходящего. Когда посторонние друг другу люди могли выдавать подробности, о которых не все члены семьи могли знать. Расстановщик мне показался достаточно грамотным и квалифицированным. Но моя собственная расстановка была мимо кассы, так сказать. Не получила я ни облегчения, ни решения проблемы, ни завершения того, что хотела завершить. Всю вину за это я нахлобучила на себя же. К концу дня было состояние выжатого лимона. Но не смотря на такой двоякий опыт, я бы очень хотела еще поучаствовать в расстановках. Очень глубокая и интересная техника.

бывала несколько раз заместителем. ходила к разным специалистам, чтобы посмотреть на их работу. зачастую выглядело довольно непрофессионально (забыть вывести человека из роли - чего стоит).

от заместительства ощущения интересные - как будто ты и не ты одновременно.
но ради собственной психологической безопасности решила больше не участвовать в этом. хотя все специалисты твердят о безопасности, по факту никто не может мне гарантировать, что я не зацеплю себе чего-нибудь чужого, побыв в его шкуре.
как феноменологический метод вообще может гарантировать безопасность, если его суть вкратце - "черный ящик", когда мы знаем только что на выходе и на выходе, а что там внутри происходит мы сами хз.

до собственной расстановки так и не дошло дело.
какие-то штуки родовые прорабатывала с помощью РПТ.

была на расстановках заместителем. очень неприятное впечатление осталось - ощущение, что я частично в этой роли до сих пор нахожусь.. хотя больше двух лет прошло. жутко хочется отмыться.
потом делала расстановку индивидуальную. несколько вещей для себя прояснила, но не могу сказать, что что-либо изменилось.

Было дело, и ощущения были странными, конечно. Как тут уже пишут - будто другим человеком становишься. Пару раз была прямо очень рада, когда все заканчивалось, и эти эмоции можно было с себя стряхнуть. А как-то было наоборот, словила такой шикарный прилив энергии, аж жалко было потом с этим расставаться.)

Но в целом мне это всегда интересно, я как-то не переживаю особо потом. Даже если было очень неприятно в процессе, после него отдохнешь, поешь, душ примешь, и все окей. То есть, не было такого, как тут пишут, мол, все было так ужасно, что больше никогда.

Прилив энергии - это когда род строят и по нему пускают энергию.
Тогда много и тебе прилетает.
У меня так.

Столько чудесатого про расстановки слышала, что уже очень интересно на них сходить. Поглазеть))) ну и поучаствовать собсно

Один раз из любопытства пошла поприсутствовать и была заместителем. Осталось ощущение дешевого балагана. Абсолютно ничего не ощущала, смотреть было тягостно и скучно, ведущая раздражала, заказчика хотелось пнуть, чтоб летел побыстрее))).

Столько чудесатого про расстановки слышала, что уже очень интересно на них сходить. Поглазеть))) ну и поучаствовать собсно

  • 1
?

Log in

No account? Create an account