Previous Entry Share Next Entry
Двадцать первый век, полдень
gelena_s
Ну и еще сегодня один вопрос. Из фантастического будущего. Мечтали же когда-то люди, что будут общаться через расстояния, а о том, что в придачу к телефону со встроенной телефонисткой (или телефонистом, кому как) у каждого будет еще и собственная кинокамера, и вычислительная машина покруче ЭНИАКа, даже не мечтали, это оказалось за гранью воображения фантастов.

Так вот, вы все же напрягите воображение и представьте, что в России (вот только не с утра, а очень планомерно и грамотно, это тоже часть фантазии) изменили систему налогообложения (и не только) и вы стали сами платить все налоги и отчисления. Все то, что платит за вас работодатель, если вы работаете в частной компании, или перекладывает из кармана в карман государство, если вы в госучреждении.

То есть, вы сами платите в пенсионный (один из) фонд, медицинские отчисления или страховку, местные налоги (это из которых асфальт у дома), федеральные налоги (на армию, например), амортизацию за жилфонд (это лифты, например. где-то это уже так и работает, а где-то не совсем) и т.п.

Что тогда? Как изменилось бы ваше поведение? Отношение к деньгам? Отношения с госорганами?

Что стало бы с вашей, как сейчас модно говорить, «гражданской позицией»?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


У нас такая схема с самостоятельной уплатой подоходного налога часто встречается в IT-конторах. Выгодно работать так, что каждый работник оформляет себе ИП и заключает договор с нанимателем. Ну и, соответственно, в налоговую - сам, правда, иногда бухгалтер за вас считает, но иногда и нет. Муж вот у меня так работает - все сам, и я тоже в такой конторе, но налоги еще не платила, т.к. недавно пришла. Но по своим коллегам и мужу не скажу, чтобы сильно там отличалось от других. Разве что ругаются на необходимость тратить время на это все :)

подоходный - это мелочи =))))
полное количество взносов составляет примерно 42-45% от фонда ЗП

я была бы возмущена такой перемене

Ну, это точно не моя мечта. Я за капремонт не могу заплатить, потому что управляющая компания сменилась, а номер счета они то ли забыли прислать, то ли я бумагу выбросила невзначай. А как вспомнишь посещения налоговой в 90-е, когда за всякие случайные заработки приходилось собирать бумаги и заполнять декларацию. А за то, что всю информацию для пенсионного фонда система собрала и сама переправила в нужное место, я вообще очень благодарна.
Что изменится? Сейчас у меня на стене рядом с компьютером висит список из 6-ти счетов, которые мне надо каждый месяц оплачивать. Если прибавится еще десяток, то я точно не буду этому рада. Тем более, что за оплату некоторых счетов через компьютер берется комиссия, и, когда не лень, я иду до банкомата.

Я тоже в первую очередь подумала о длиннющем списке "заплати с 10 по 20", который увеличится еще на много позиций.
Я понимаю, что вопрос задан в расчете на "за свои деньги буду больше требовать". Так вот, я - не буду. Другое дело, если возникнет выбор - платить в этот пенсионный фонд или в другой, выбирать мед.страховку... А уж если бы можно было самой распределять, куда идут налоги, хотя бы местные - на цветы во дворе столько-то, на детскую площадку столько-то! Правда, тогда нынешний московский бордюринг и распилинг вряд ли состоялся бы.

Я бы часто просыпалась по ночам в холодном поту, думая, что я наверняка что-то забыла заплатить, и сейчас за мной придут. Чиновников бы боялась, я ж наверняка что-то должна. В остальном ничего б не изменилось.

Edited at 2016-06-21 09:27 am (UTC)

точно. и пеня наверняка уже капает!

не знаю как с гражданской позицией, но чувство легкого окуения от суммы, которое оказывается у меня забирало государство и про которую я не знал, будет

(Deleted comment)
> удобного способа оплаты всех отчислений онлайн, просмотра всех своих задолженностей и
> платежей в единой системе

уже есть, см. госуслуги.

(Deleted comment)
Что касается меня, то народ ко мне побежит за консультациями (как платить правильно? Когда? Какие льготы у меня есть?) - времени станет много меньше, денег много больше. Буду отдыхать, летая в Милан самолётами Аэрофлота (подальше от такой законодати и от русскоязычного народа).

Если речь идет только об обязанности самому платить 13% НДФЛ - просто ругнулся бы на лишний геморрой на свою голову. Больше никакой разницы. Сколько я плачу государству налогов (через налогового агента-работодателя) - я и так хорошо знаю.

Если же речь о том, чтобы перекинуть на меня все налоги на ФОТ, которые платит сам работодатель - тут уже серьезнее. Это перераспределение рисков - сейчас риск изменения налоговых ставок касается и меня,и работодателя (работодателя даже в большей степени). Если все платить мне - то и риск полностью на мне. Встанет вопрос - а что взамен?

(Deleted comment)
Я ИП, все это и так плачу. Т.е. налоги с пенсионным + подаю декларации. И еще страховку тоже сама себе нашла и тоже плачу. Так что ничего не изменится. Эти все расходы в списке обязательных, из зарплаты первое что я делаю - погашаю все обязательные платежи (включая коммуналку). Все через инет, все легко, час-полтора в месяц времени.

До того как была ИП, все это представлялось ужасом ужасным и дикими трудностями, на деле все оказалось гораздо легче

у ИП сейчас сколь?
6% с оборота + фиксированная сумма в год на фонды, ксли я не ошибаюсь?

глобально бы изменилось:

- те, кто сами все платят - увеличилась бы осознанность, осмыслилось бы то, что государство не имеет никакой бездонной "заначки", что все гос. институты поддерживаются за счет самих жителей. но это бы не сразу дошло. в первую очередь, люди стали бы бережливее относиться к "городскому имуществу" вокруг. пример: не стали бы сами сдирать минеральную вату с утепления труб, детям, которые таким балуются, замечания бы делали. осозналось бы, что благоустройство двора, цветочки, качельки, ровный асфальт во дворе, - это не ЖКХ, будь оно неладно, а они сами оплатили
и "освоение" денег/воровство бы понизилось, люди бы внимательнее стали относиться к расходыванию бюджетных сумм, появилась бы большая прозрачность денежных потоков в гос. организациях, стало бы меньше "утаенных" и "потерянных" сумм
еще, как мне кажется, сильно бы уменьшились категории для льготников: бесплатный общественный транспорт (есть ли сейчас такое не знаю)

- те, кто не платит по "идейным соображениям", а не в силу возраста и отсутствия здоровья (пенсионеры, инвалиды), "уклонисты" стали бы, ну не изгоями и редисками, а даже не знаю как выразить словами, почувствовали бы себя неуютно в силу давления со стороны платящих налоги, из бы выдавили из удобного и престижного на перефирию. не заплатил - не используешь

что-то сильно на фантастику похоже :)

а про меня

- как изменилось бы ваше поведение?
- не кардинально, но стало бы жестче, погруженнее в происходящее вокруг, не "дал и забыл", а "дал на конкретную статью расходов, пришел проверил, если есть ошибки, применил бы санкции"

- отношение к деньгам?
- внимательнее стало бы, хотя оно и сейчас такое

- отношения с госорганами?
- требование прозрачности всех операций с деньгами, тыкание в недоделки и проблемы, особенно, если под них было официально заявленное "была проблема, мы ее решили". но так я и сейчас по возможности придерживаюсь этого же принципа с ЖКХ, школой, раньше с садиком

В супермаркетах ничего бесплатно не отдают, но при этом находятся и такие люди, которые считают воровство в супермаркетах своего рода борьбой за социальную справедливость. (Мне и самой их соображения не очень-то понятны)

наверное, появится такое отношение как в США например - я налогоплательщик! То есть как сейчас я отношусь к работе нанятого сантехника, например, за работу которого плачу деньги и хочу, чтоб все было сделано хорошо, так, вероятно, появится похожее чувство собственной причастности к тому, что происходит на улицах. Пока же отношение такое... что я к этому отношения никакого не имею)

Тогда мне пришлось бы, как минимум, куда-то идти, стоять в очереди, потом хранить дома квитанции, бояться их потерять даже через год или что-то упустить в момент оплаты. При этом, вероятно, идти платить пришлось бы не в одно место, а в кучу разных, заполнять квитанции, а то и распечатывать, вероятно, мне тоже пришлось бы самой. И при всём этом никаких причин считать, что при всём этом в результате у меня, денег стало бы больше или произошло бы ещё что-то хорошее, я не вижу.

Даже сейчас уже есть возможность подавать декларацию в электронном виде и оплачивать переводом через интернет-банк.

Возможно бы, я тогда призадумалась бы, и может быть перестала бы считать мою бухгалтерскую профессию такой уж ненавистной.
Примерно...ммм... 2/3 населения так бы и не привыкли и не поняли, что происходит, но возможно бы сообразили, что можно не знать, а заплатить. И вот тогда бы и можно было бы поднять свой маленький бизнес по расчету чужих налогов. С одной оговоркой: налоговая политика бы стабилизировалась, а отчетность больше бы перешла в электронную форму.

Поведение - не изменилось бы, в общем: сначала заткнуть обязательные платежи, потом распоряжаться по хозяйству.
Отношение к деньгам - вероятно, тоже: не экономить, а больше зарабатывать.
А вот с госорганами я бы довольно значительно (но все равно не полностью) вышла из тени, если бы могла контролировать, куда, когда и сколько моих кровных уходит. Сейчас я плачу только то, от чего не могу увернуться.

А еще есть такая замечательная вещь - заплатишь все по списочку, потом глянешь, а платеж куда-то не прошел. Хорошо, если при этом деньги вернутся на счет, а то ведь бывает, что и на этапе возврата тоже засбоит.

Ы-а-а-а!!! Мы уже полтора года пытаемся выяснить где сейчас наш оплаченный через Сбербанк штраф в 500 рублей )))) ГИБДД отвечает раз в полгода, что к ним деньги не приходили, Сбербанк просит личного присутствия в строго определенные часы работы сотрудников ведающих периодом "полтора года назад" и говорит, что в ГИБДД все ушло. Тыща выписок, результат нулевой. ГИБДД уже полгода назад передало дело судебным приставам, но у них до нас еще руки, видимо, не дошли. Я говорю мужу: плюнь, явятся приставы, дашь им копию квитанции и пусть сами со своими гиббддами и сбербанками мудохаются.
Короче, в идеальном будущем не должно быть сбербанка как минимум.

В одном районе в начале 90х по примеру америки провели эксперимент- какой-то местный налог платили сами люди.
Так они контролировали все и требовали от власти отчета и качества постоянно и этот эксперимент быстро свернули.

Как изменилось бы ваше поведение?
Отнощение к общественной собственности (и жизни) становится менее (или совсем не) наплевательским.

Отношение к деньгам?
Теперь это не только средсво платежа (накопления, инвестиций), но и средство моего участия в жизни общества. Маленький, но рычаг.

Отношения с госорганами?
Ребята, я вам свои кровные плачу, вот сколько (показать декларацию). Я ваш работодатель. Поэтому, я требую от вас (далее по списку) ...

Что стало бы с вашей гражданской позицией?

Что стало бы с вашей гражданской позицией?
Я не просто получатель зарплаты. Я - один из хозяев и руководителей.

Люди будут сами расчитывать системы налогообложения и очень сильно контролировать качество работ жкг ремонтников и прочих. Исчезнет позиция "моя хата с краю" А еще налог на домашних животных плюс обязательная стерелизация либо реестрация как питомника. А то двох-трех месячных котят/щенков добрые люди сами не хотят топить, ветеринару не хотят платить а просто выбрасывают на улицу помирать с голоду.


Edited at 2016-06-21 12:02 pm (UTC)

Требования нормального качества проделанных государством работ.
Нормального мед обслуживания и отношения медперсонала.
Нормально уложенного асфальта и не переклвадывание его потому что надо освоить бюджет.
Вообще все, что связано с "срочно освоим бюджет иначе в следующем году не дадут, даже когда все хорошо" - сразу жалоба.
выполнения работ чиновниками в установлены сроки.
Но я на самом деле уже требую, меня раздражает, когда медсестра в больнице заявляет, что мы тут лежим бесплатно и надо радоваться, а у нее ЗП маленькая и она одна и делай сама ее работу. С моей хорошей белой зп кучу лет столько налогов брали и уж ее работу я точно оплатила с полна и совсем и забесплатно - не бесплатно совсем, а за деньги честных налогоплатильщиков .


Вообще конечно непонимание, что бесплатного-то нет, оно из налогов, это грустно...

А мне нравится эта идея.
Мне кажется, у людей сильно снизится ощущение, что они в своей стране никто, звать их никак и они ничего не решают. Конечно, требования к администрациям городов возрастут - за свои деньги будут спрашивать. Когда деньги автоматически куда-то уходят, они не воспринимаются как свои, людям кажется, что государство их по доброте душевной содержит.

Плюсану пожалуй! Ведь так и есть

Да особо бы не изменилось.
Сейчас ведь плачу транспортный, имущественный, ндфл подаю, ипотеку ежмес плачу, квартплату, осаго, страховку дизни...
Автоплатежи на все налоги выставила бы да забыла про них.

Станет понятнее, что именно ты получаешь и требуешь и за какие деньги. Я это даже сейчас вижу по разной организации платежей за всякую коммуналку. У кого все скопом - и мусорные мешки у мусоропровода, и во дворе не пойми что. У кого по отдельности - сразу понятно, что вот это повышение расходов на уборщицу из-за Васи Пупкина, который мусор ленится в мусоропровод забросить. А цветы во дворе Марья Ивановна добровольно разводит, ей только шланг нужен.

Легче вряд ли будет, потому что нужно время и силы, чтобы какую-то активность развивать и с условными Пупкиными разбираться. Но вот понимание того, куда идут деньги, сразу лучше будет.

Вы про ФОТ говорите - а море знакомых с госпредприятий мне уверенно заявляют, что у нас налоги меньше, чем на Западе, потому что у нас всего 13%. Они твердо верят, что 13% - это на все!

Ну потомуичто ониивиквиточке видят зп до вычета и собсно сам вычет. А все что в квиточке нету, значит не было)))))

Принципиально ничего бы не изменилось, поскольку я и так плачу за себя.
Если бы была з\п и вся списываемая сумма шла бы на руки, то все равно без разницы. Обязаловка - она и есть обязаловка.
Ну а для снижения рисков по ставкам и изменениям я просто пользуюсь электронной бухгалтерией в облаке, где есть специально поставленные люди следить за всеми изменениями в законодательстве, где есть электронный документооборот с госорганами (квалифицированная цифровая подпись) и другие приятные ништяки.

В плане того, чтобы требовать отчета и тд - не испытываю иллюзий по поводу того, как эти отчеты составляются.
Поэтому не вижу смысла требовать. Мне достаточно, чтобы все работало, а оно работает.

Как изменилось бы ваше поведение? Отношение к деньгам? Отношения с госорганами?

Прибавилась бы еще строчек в списке "НЕ ЗАБЫТЬ ЗАПЛАТИТЬ!!!1111!!" =)

Стала бы более требовотельно относиться ко всему вокруг. Думаю больше бы задумалась о том сколько стоит например уборка улицы, если бы у меня это было в списке налогов.

и нааамного требовательнее стала бы относиться к тем кто собственно этими вещами занимается - дворники-дорожные службы, учителя-медики, бюрократический аппарат.

хотя собственно что сейчас не так и мешает мне об этом думать - неясно. разве что эти деньги как бы и не совсем мои... и я их не вижу.

к слову про внезапность перемен - кстати тем внезапнее, тем ощутимее была бы перемена.


?

Log in

No account? Create an account