Previous Entry Share Next Entry
Два пути
gelena_s
В предыдущем посте было много вопросов, почему я считаю сумму в шестьдесят тысяч крохотной и почему в кейсе была именно она. Это чуть меньше, чем средняя социальная пенсия в Европе. Не Швейцария, конечно, я сразу предупредила. Для пенсионеров, у которых обычно к этому возрасту уже есть жилье, мебель, и которым не надо так много модной одежды и всяких пустяков, и которые обычно имеют еще и кучу социальных льгот по транспорту и медицине - вполне нормально. Но не роскошно.

Те пенсионеры, которые уехали в Германию в девяностые еще работающими, мне расклады рассказывали, говорили, что отдохнуть в Венгрии не вопрос, а вот в Норвегию уже туговато будет. Если смотреть по России, то тысяча долларов была роскошной зарплатой еще до кризиса девяносто восьмого. Но когда рубль был покрепче, то это была бы зарплата в тридцать тысяч. А сейчас эта же зарплата в содержании уполовинилась.

И тут буду настаивать, что это крохотные деньги. Да, мы все умеем на такие деньги жить. Я жила и на меньшие, причем, с двумя детьми, один из которых инвалид. И растянуть мешок картошки и сварить из одной курицы три блюда - да не вопрос. Но все равно это маленькие деньги.

Кстати, я тоже прошла этот путь, когда первая тысяча долларов казалась чудесной зарплатой. Даже если одна на всю семью. А потом вот как-то неожиданно стало не хватать. Выяснилось, что это только на жизнь, и то совсем не роскошную, всего лишь зона комфорта. Причем, минимального, если ты не на пенсии.

Это вообще-то еще и тест: вы будете приспосабливаться к жизни с малым деньгами или хотеть больших? Когда доказываете мне, какая я зажравшаяся (а я действительно уже не молода и отдых автостопом или «всю Европу на автобусе за неделю» трудно представляю себе, тут мой косяк, не подумала, что многие могут и в палатках поехать, я уже давно из такого выросла), это для меня то уже неактуально, а вот вам - ограничение.

Это то, что мы часто на сессиях называем "замороженным мечтателем". Это как самый богатый в деревне житель построил себе самую большую избу, но с нужником на улице. Ему просто не пришло в голову, что на его деньги можно было бы изменить сам стиль жизни, а не просто увеличивать то, что было.

И это две совсем разных стратегии: приспосабливаться к малым деньгам или все же стремиться к бОльшим, но не ради обладания, а ради возможностей. Мы когда-то на эту тему спорили с одним священником. Он говорил: но мне-то хватает (он уже ушел из организации), а я отвечала: на твои личные нужды да, но вот твой же придуманный проект ты не можешь воплотить, для этого нужен слой накоплений, чтоб просто жить и инвестировать в идею.

Но я рада, что уже многие в кейсе таки стали искать возможности что-то в своей жизни улучшить, инвестировать в себя!
Грустно другое, что отдых и путешествия - это то, в чем многие давно себе отказывают. Это тоже привычка себя ограничивать, увы…

Вот и вопрос: как вы заметили, есть две парадигмы отношения с деньгами. Одна - ограничивать себя в расходах. Ее плюсы и минусы?

Вторая – стремиться получать больше денег, хотя бы к среднему уровню работающих в Европе. Не к миллиардам, а именно к среднеевропейским. Уж простите, к Уганде стремится не в моем блоге. Так что здесь будет плюсом, а что минусом?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Группа риска

    Вчера все равно все сделали привычную ошибку. И пост Александры не помог. Давайте еще раз: мизогин внешне никогда не проявляет свое убеждение,…

  • Разгадка

    Продолжение истории от Кати. =================================== Оригинал взят у pumchik в Разгадка В комментариях к предыдущему…

  • Кстати…

    И еще немного в стиле капитана очевидность. Просто случился эффект даже не парных случаев, а целой толпы. Так вот, уважаемые дамы! Если у мужчины…


Мне кажется, что если есть навык выживать на небольшие суммы, то его не пропьешь. Он уже есть, держаться за него большого смысла не вижу - если уж жизнь опять так повернется, что нужно будет выживать, то все умения вспомнятся. А все время жить так, будто выживаешь - это как-то напряжно и бессмысленно, имхо.

В первой стратегии можно выявить плюс в духе "тише едешь, дальше будешь" - ограничиваешь себя в расходах, сберегаешь какие-то суммы, соответственно будет какой-то стабильный, но небыстрвй рост накоплений (если конечно внезапно не случится обесценивание этих самых денег в несколько раз).

Стремление к получению большего количества денег (именно увеличение дохода, а не сбережение того что есть) - это все-таки определенный риск. Даже на другую работу перейти тоже риск. "Тихо ехать" уже не получится.
Лично для меня еще плюс в том, чтобы пробовать разные способы увеличения дохода, внедрение каких-то фишек, а не просто попытки работать больше по времени.

Ограничивать себя проще. В общем-то не надо ничему учиться, повышать квалификацию, искать варианты и связи. Достаточно просто не купить что-то.
По себе могу сказать, что постоянно себе в чем-то отказывать, это стресс:(
Хотя есть и плюсы: задумываться о реальной необходимости вещи, о возможности доработки имеющегося, поиск более дешевых вариантов.

А вот интересно, герои реалити-шоу Купономания - это высший вид ограничителей себя? Или один из способов заработка? Они ж и по помойкам купоны достают, и всей семьей собирают.. Чем не бизнес)) и потом за 50 долларов вагон всякой всячины скупают. Которую без купонов бы ни за что не взяли.

/Ограничивать себя проще. В общем-то не надо ничему учиться, повышать квалификацию, искать варианты и связи. Достаточно просто не купить что-то./
Это в точности про меня
/ постоянно себе в чем-то отказывать, это стресс:( /
Никаких стрессов не испытываю. Просто , глядя на какую-то вещицу, я думаю "а стану ли я от обладания ею счастливее?". Обычно ответ "не-а" - и все ОК.

Не хочется это признавать, но я сама пока ближе к первой концепции, чем ко второй. С одной стороны, доход вырос в последнее время, с другой стороны, на самом деле он всё ещё мал и трудно представить, как получить значительно больше.

Тут в первом способе отношений с деньгами вижу такой плюс, как умение "не пропасть" в любом случае, т.е. выжить получится даже в экстремальной ситуации. Минус - невозможность подняться до уровня выше простого выживания.

Во втором случае плюс сама возможность заработать больше и заняться уже чем-то кроме самого выживания, которое отнимает очень много времени и сил. Однако, у меня сразу всплывает в голове множество причин из серии "почему это невозможно". И минус здесь, наверное, страх не суметь увидеть реальное положение дел и в итоге банально "не выжить", когда экстренная ситуация таки наступит, или, как минимум, почувствовать очень большое разочарование из-за того, что всё складывается не так, как хотелось бы.

А я, кстати, уже стала задумываться после ваших постов. До сих пор мне не давал почувствовать себя свободно ипотечный кредит, но я его скоро закрою. И, если ничего не изменится, у меня получится неплохой "доход сверху". Так вот, я начала задумываться. Знаю, что некоторым моим знакомым примерно такая сумма, какую я плачу за год-два, нужна для открытия собственного дела, но пока они ее не могут найти. А у меня она будет, но нет никаких идей по поводу ее использования. То есть есть, конечно, но это все из категории "потратить", пусть даже и на недвижимость. Думаю, есть смысл использовать оставшееся на уплату кредита время на поиск идей и способов не потратить, а преумножить.

нет никаких идей по поводу ее использования.

Идея есть и она проста как колумбово яйцо :-)
ВСЕ "лишние" (свободные) рубли - в доллары и на вклад в приличном банке. У меня - в ЮниКредите.

Ограничение в расходах - по-моему это начало. В том смысле что ты осознанно урезаешь себе лишнее и выбираешь нужное. Если нету ограничителей по дополнительные заработки улетают в черную дыру . Просто надо четко определить где растем и не упасть в скупердяйство.
Паралельно ищем как можно увеличить заработки и улучшить качество жизни.
Например понять, что в 20 можно махнуть автостопом на отдых а в 40 уже не хочеться такого екстрима и соответственно надо заработать на цивилизацию .

Плюсы первой парадигмы. Более осознанный подход к тратам и покупкам, вычленение главного и второстепенного, отсутствие видимых рисков, развитие креативного подхода типа "сварить кашу из топора". Минусы. Стресс от постоянного ограничивания себя и откладывания желаний на потом, отсутствие развития, стагнация, скрытые риски, как, например, внезапная болезнь и непредвиденные расходы в связи с ней.
Плюсы второй парадигмы. Повышение качества жизни, уверенность в завтрашнем дне, переход на новый уровень после удовлетворения основных материальных потребностей. Минусы. БОльшая ответственность, придется расстаться с ленью и самооправданиями.


Называя 60 т. рублей крохотными деньгами Вы напоминаете сразу одну даму, которая стала очень известна блогодоря психологическим треннингам для девушек, на которых сообщала, что спать с тем, кто получает 60 т. в месяц - нельзя. А с тем, кто от 60 до 250 - это спать за еду.
Можно, конечно, равняться по уровню дохода на английскую королеву или на олигархию или на известную голливудскую актрису или топового спортсмена по уровню доходов - это, в общем, похвальное стремление. Но презрительно говорить, что сумма на которую может жить семья месяц (а большинство, я подчеркиваю - больинство - живет и на меньшее) - крохотная, это низко. У кого то нужник во дворе, а кого-то, извинтие в голове. Не надо так.

А где вы увидели презрение к людям? К сумме да, не спорю. И низко так людям платить, тратя на Олимпиады и всякую хрень типа Сирии. У меня был пост про мою домработницу, у которой мужу заплатили от заказа такие крохи, что человек высочайшей квалификации и опыта расплакался. Остальное ушло в дирекцию.
И я точно не буду уподобляться нашим духовным лидерам, которые вдруг началаи проповедовать про пользу маленьких доходов.

Если 60000 на семью, то действительно немного. Только мне кажется, что, в основном, во первых примеряли только на себя, во вторых плюсовали к уже имеющимся поступлениям. У меня ЖКХ + еда + лекарства укладываются в 10000. Если считать то, что остается после этого, то получается вполне нормально.
Если зарплата как в Европе, но отпуск 2 недели, плюс нелюбимое занятие, плюс мало личного времени остается в течение дня, то однозначно только от большой нужды.


Edited at 2016-06-19 03:32 pm (UTC)

Есть и тот, и другой опыт. В первом я вижу один плюс - понимание,что выжить можно, сколь бы малым доход ни был. То есть, это снимает тревогу. Но на этом плюсы заканчиваются - в трудоспособном возрасте, я имею в виду.
Но. Лично у меня тяги к зарабатыванию не было. И свою первую з\п в 100 долларов много лет назад я считала огромной. И если бы не стечение обстоятельств, я бы могла так и узнать вкус другой жизни. Не миллионерши:) просто другой, не такой, как в СССР. С тех пор было много разных кризисов и сейчас мой доход, увы, небольшой по европейским меркам. Но я стремлюсь:) потому что помню, что оно того стоит.
Во втором случае минус - это неумение остановиться и отдохнуть. Не у всех, я знаю много людей, для которых война войной, а обед по расписанию. Но у меня бывает, увлекаюсь:)


Edited at 2016-06-19 04:26 pm (UTC)

в первом пути однозначным плюсом является отказ от бездумного и безумного потребительства. Но, конечно, лучше когда к этому приходишь сам, а не когда вынуждают обстоятельства. Сюда же идет забота об окружающей среде - опять же, лучше когда это внутренне решение, но в конечном итоге окружающей среде все равно по каким причинам ее загрязняют меньше.
минус - падение уровня жизни.
во втором случае плюс - тот самый уровень жизни, минус - легко скатиться до состояния "деньги ради денег" и забыть, что в конечном итоге деньги для человека, а не человек для денег.

В первом варианте плюсы: есть понимание, что из материального действительно необходимо (в смысле желания, а не выживания), а что - просто минутный порыв и бессмысленный пылесборник; можно иметь больше свободного времени, заниматься тем, что нравится, а не тем, что приносит доход.
Минус: часть из действительно необходимого (иногда даже из жизненно важного, например, лекарства) приобрести всё-таки не на что.

Во втором варианте плюс: можно приобрести больше всякого разного из желаемого и необходимого.
Минусы: полное отсутствие времени на осуществление желаний; необходимость отбросить всякие прочие интересы, кроме зарабатывания денег (бизнес - это круглосуточно); постоянный страх за свой бизнес, стресс.

1. ограничивать себя в расходах. плюсы и минусы?
+
возможность быстрее сформировать сумму, нужную на какой-то проект (не люблю слово "копить");
самоисключение из неосознонного потребления, то которое "потреблядство", у всех есть плазма и мне надо... оно не равно ограничению самого себя в покупках необходимых вещей или тех, что просто хочется;
-
принцип "довольствоваться малым" с движением вниз, экономия и ограничение себя даже в том, что необходимо, ужиматься в минимальные суммы, почти бедность

2. стремиться получать больше денег. плюсы и минусы?
+
искать и находить, реализовывать возможности;
видеть возможности там, где большинству не придет в голову искать;
постоянное самообразование (спорно)
-
трудоголизм; сгорание по пути к цели; ощущение вечной гонки без финишной прямой

При первом подходе можно получить удовлетворение от собственной ловкости и находчивости. И можно вляпаться по уши, не видя(просто пропуская мимо себя) возможностей как улучшить ситуацию и теряя накопленное. Применяя его по необходимости можно скопить достаточно на необходимые покупки, на подушку безопасности или продержаться в ограниченных условиях. Ну или перейти во вторую категорию)
При втором, автоматически попадаешь в разряд тех, кому больше всех надо :) Плюсы, больше свободы, возможность получать уход по болезни, возможность эффективнее экономить, покупая обувь лучше и которая продержится дольше, установить в доме экономную систему, которая оправдает себя в течении пяти лет, возможность дать детям образование лучше. Минусы, риски выше, времени меньше, спрос с тебя тоже больше. Но и просить уже не надо. Разве что на развитие.

В общем то оба подхода лучше использовать с умом. Тут как с диетами, разумное ограничение и достаточность.

Это наше семейное - жить малыми деньгами, даже если это не так. Всегда поражало в отце - деньги норм имеет, а стиль все тот же на три гроша везде.
И я долго ограничивала себя в расходах. Пока у вас же марафон и не прошла виртуальный - стало ужасно тесно в семейных рамках.
В ограничениях плюсы: можешь выжить в любой ситуации с деньгами или без них даже, но минус - не умеешь тратить большие суммы, боишься этого и стремишься их не зарабатывать.
Получать больше денег плюс: развитая фантазия и умение находить и осуществлять новые способы заработка, минус - иногда это становиться самоцелью с соответствующими последствиями.

я всю жизнь жила по стратегии "больше зарабатывать", мне по-другому было нельзя, единственный кормилец в семье крайние десять лет. А мне на минуточку 31 всего. Поэтому у этой концепции плюсы и минусы знаю хорошо, так сказать на своей шкуре. Плюсы: квартира, машина, отдых за границей, не волнуешься "ужас что же мы завтра будем есть", при этом ничто не мешает когда захотелось так же рвануть автостопом в Сибирь, но как плюс ты знаешь что если надо срочно обратно ты купишь билет и вернёшься самолётом любым классом с любой срочностью раз надо. Минусы: тебе приходится работать исключительно денежную работу что никак не хочет совпадать с любимой.
Вторую концепцию я только планирую начать осваивать. Ща буду читать комменты подробно т.к. для меня её за и против туманны. Умозрительны. Плюс-то понятен - любимая работа же. А вот минус видимо в том что придётся научиться смотреть какая колбаса дешевле, а не какая лучше или ещё сложнее какая дешевле и лучше. И экстренные ситуации решать тоже не деньгами (

Я не очень поняла, почему эти парадигмы противопоставляются. Ведь их можно осуществлять одновременно - стараться получать больше денег, но при этом четко следить за тем, чтобы расходы не превышали доходов.

Плюсы ограничения расходов: не перекладывать нынешние проблемы на будущее (кредиты), "подушка безопасности" на случай болезни, потери работы или других катаклизмов.
Минусы: привычная бедность, когда деньги не тратятся даже на необходимое.

Плюсы добычи денег: возможности перехода на новый профессиональный и финансовый уровень.
Минусы: возможность выгорания, иногда - бессмысленная трата денег только потому , что нет времени рационально спланировать траты.

А они и не противопоставляются, но применяться одновременно не могут. То, что вы пишете, это не два в одном.
Выше многие написали- там изначальный посыл разный. А вы написали просто про рациональное использование бюджета. Оно может быть при любой из этих стратегий.

Парадигма 1 -- Ограничивать себя в расходах.
Плюсы: полезна, когда нужно с доходов выкроить часть для вложение в дело, которое может принести дивиденды. Ну или пережить какой-то ограниченный этап жизненных трудностей.
Минусы: сковывается желание творить, работать. Вместо творческих мыслей о развитии энергия направляется на то, чтобы уложиться в лимит.

Парадигма 2 -- стремиться получать больше денег.
Плюсы: хороший мотиватор, чтобы искать новые возможности, повышать отдачу от трудозатрат, настраивать себя на "денежный поток".
Минусы: излишне завышенная планка доходов, невозможность ее достижения в обозримой перспективе может вогнать в кризис.

Спасибо за пример с крестьянином!!!

у меня ни разу так не было, чтобы денег становилось больше, но я продолжала себя ограничивать и экономит на комфорте
обычно растут доходы - растет уровень жизни и комфорт

но когда продолжительное время пытаешься увеличить доход, но едва получается дополнительными подработками его удержать на прежнем уровне - то мечтать о большем как-то очень грустно, это совсем демотивирует, потому что выхода никакого не видно

(у меня до кризиса доход регулярно увеличивался, я вкладывалась в развитие, а потом кризис очень ударил по нашей компании, менять работу стало сложнее из-за того, что у меня другое гражданство и приняли ряд ограничивающих законов)

поэтому сейчас я выбираю не мечтать о лучшем, а радоваться тому, что есть. потому что иначе у меня наступает апатия и чувство бессымсленности от попыток повысить квалификацию

Вот это как раз случай, когда можно и поигратьв первую стратегию. Ведь вторая то есть! И если творчески подойти, то и в первой стратегии можно найти то, что снова включит вторую.

У нас в семье доход растёт, мы с мужем в целом зарабатываем и имеем больше, чем наши родители и братья-сёстры. Всё равно не хватает. Растут доходы - растут и запросы, и я пока смутно себе представляю, как это всё хоть более-менее уравнять.
Правда, с нынешним курсом доллара приходится экономить, что сильно напрягает. Зарплата за два года не сильно выросла, тыщ на 10 у каждого, может. А цены - в два раза. Приходится учиться :) так что не особо у нас работают эти варианты, ни первый, ни второй.

Кстати, ещё про путешествия. Бывает ещё третий вариант - люди, которым скучен классический "дорогой" отдых, мы как раз из таких. Бывали мы ещё пару-тройку лет назад в пятизвездочных отелях в Турции у моря, где до берега метров 200, а тебя везут на электрокаре, где массаж стоил самый дешёвый 80 евро (в низкий сезон), а номера по 120-150 евро. Боже, как там было скучно! Просто невыносимо. Ешь, спишь, пьёшь, жрёшь, ходишь на массаж. Да провались он пропадом, такой отдых. Мы на третий день не выдержали и рванули в Стамбул. Наплевали на проплаченный отель. На автобусе, с местными. В 6 утра завтракали на берегу Босфора, гуляли по птичьему рынку, ели жареные каштаны, дышали специями, рассматривали красивых турчанок. Вот это был отдых. Столько красок, столько впечатлений.

С тех пор отдыхаем только так. Походы в горы в тропиках, в джунгли, на реки с крокодилами. Или в большие азиатские города, где проходишь по 20 километров в день. Вот это отдых. После него такая перезагрузка идёт - лучше и не надо.
Так что не всем нужен понтовый отдых, он зачастую очень скучный :) кстати, да, с нами ходили в походы и старики. У которых денег точно хватало на более крутое времяпровождение, но им было слишком скучно. Бюджетный и прикольный отдых не ограничивается Европой в автобусе за неделю :) это к вопросу об ограничении в головах :)

А сейчас у Вас сколько? (когда-то жили и на 1000 долларов, несмотря на микроскопичность суммы; а поднялись-то до какого уровня)?

Ну скажем т ак- я меняю машины класса Форд- эксплоер без влезания в кредит и пару раз в год езжу на месяц в автопутешествия в Европу без напряжения. Это при лечении сына инвалида и достраивании дачи.
Даже сейчас.

Я те советую one way - на Голгофу. Немного больно и утомительно, зато, в отличие от ЖЖ, тебя надолго запомнят. И может быть, саги сложат.

В своей жизни мне пришлось пережить нищету, остаться одной с ребенком и с пьющими родителями, затем были попытки вытянуть себя из этого состояния путем отсутствия свободного времени, была попытка заняться предпринимательством, которая тоже держалась на много работы и отсутствии свободного времени. Потом в жизни появился мужчина, который подставил локоть, помог и потихонечку внедрил в мою жизнь другие приоритеты. Но теперь это офис и стабильная зарплата, не такая уж большая для нашего города, но я привыкла к этой стабильности. Выползать на просторы "диких прерий" совсем уже не хочется. Свыклась, все стало устраивать и 60 тыс в месяц как бонус - это прекрасно. Вот и к этому привыкну и придумаю куда деть.

ограничивать себя в расходах. Ее плюсы и минусы?
-----------------------
из плюсов - включается фантазия и тренируются бытовые навыки , ищутся нестандартные подходы в решении обычных проблем
минусы - стресс и чувство неполноценности
--------------------
стремиться получать больше денег
--------------------------
Плюс - растет саммооценка ,а с ней и качество жизни
минус - мне трудно придумать минус от стремления. возможно, страх неудачи.

Пока времени немного (получается, что одни за работой бегают, а за другими работа бегает сама), напишу, что, привычка подрабатывать или ограничивать потребности запросто не меняется.
Экономить приходилось из-за долгов в 1998-м, но и одновременно зарабатывать тоже. Потом, разделавшись с долгами, поняла, что деньги сами по себе - ресурс. Не абсолютная ценность, а возможность. Как и навыки. Как и связи.
И, как и здоровье, а оно требует внимания, и финансовых затрат.

Про недорогой отдых напишу, что даже для ночёвки в палатке нужна не самая дешевая одежда и качественный спальник от $150.

Вот для меня деньги, как вес. Или здоровые привычки. Это имеет корни и не всегда просто выбор. Поэтому и умение зарабатывать и экономить и поддерживать здоровье, вес, быть в физической форме не всегда дается людям просто так...
Меня учили всю жизнь экономить, не зарабатывать. А потом бац, и оказывается все не так. Да и вообще все сильно не так...

?

Log in

No account? Create an account