Previous Entry Share Next Entry
Волны гасят ветер (с)
gelena_s
Спрашивали меня тут про поколение шестидесятников. Вот ведь, вроде тоже мужчин было мало после войны, а поколение послевоенное вполне себе мужественное получилось И с ответственностью получше, и с преодолением трудностей. А нынешнее племя?

Сначала напомню, что те, кому в шестидесятые было около двадцати, родились до войны. Какими бы их отцы не были, за годы отсутствия на войне произошла героизация образа. Даже самые никчемные отцы могли посмертно стать героями, особенно в детском воображении. Ну и «самостоятельности» эти дети хлебнули полной мерой. Так что хоть и недолюбленные, но недолюбленные по объективным причинам. Ведь даже если отца нет, то он на войне – вполне себе мужское поведение, образец для подражания, хотя и «виртуальный».

Если мать не имеет сил приласкать, то не по своему капризу: о суровости закона о трудовой дисциплине все дети тоже знали. И что если мать на работе не выложится, то ему дорога в детдом, тоже было всем понятно, примеров тому вокруг было сколько хочешь.

Я помню, еще будучи студенткой в институте, сидела в очереди в поликлинике рядом с очень уже старой женщиной и сказала: я удивляюсь на ваше поколение, как у вас сил хватало даже после похоронок на работу выходить, а тут вот температура прихватила и даже в очереди сидеть – и то голова кружится.

Она помолчала и ответила: так и не хватало сил. У нас на заводе после того, как одна из работниц цех разрушила после похоронки, только тогда стали все же давать отгул. А до этого троих посадили за то, что «вредительствовали», когда после похоронки чего-то напортачили. Мы же снаряды делали…

Петрановскую ludmilapsyholog сейчас пересказывать не буду, она тогда лучше и подробнее написала. Но возьму другую ипостась этого поколения.

Получилось, что подвиг отцов уже тогда стал перманентным упреком: что вот, отцы кровь проливали, а вы гады недостойны! И образ отцов-героев был еще не затерт до дыр, вполне себе героический. И этот упрек даже срабатывал мотиватором, хотелось быть, по крайней мере, не хуже.

После смерти Сталина еще и нарыв молчания и лжи прорвался, во многих семьях смогли говорить по-человечески и рассказать правду о близких. То есть, одни родственники, чаще это были дети, наконец-то узнавали то, о чем в семье долго молчали другие родичи, обычно родители. Это тоже очистило атмосферу.

И на волне общих перемен последним всплеском (никто ж не думал, что он на многие годы последний) всколыхнулся энтузиазм молодежи. Тогда ведь искренне хотелось ликвидировать разруху, сделать прорыв в промышленности и науке. И соревноваться с Америкой тоже хотелось. Ведь сама социалистическая идея выглядит очень привлекательно. А то, что руководство страны признало ошибки, еще больше подогрело веру в успех. Тогда довольно успешно энергия молодежи была направлена на созидание, а не борьбу с врагами. Это и выстрелило.

Но потом энтузиазм стал выдыхаться, есть у него такая неприятная особенность. Особенно, когда «энтузиасты» взрослеют, обзаводятся детьми и даже внуками, а быт продолжает оставаться разновидностью времянки.

А те, кто знает про эксперимент с детьми и зефиром, не всегда знает и о его другой части. Взрослый-экспериментатор перед уходом из комнаты, в которой оставался ребенок наедине с зефиром, обещал, что кроме зефира он принесет ребенку еще и фломастер или какой-то другой сюрприз. А потом не приносил. Так даже те дети, которые в первой части эксперимента не ели зефирку и дожидались возвращения взрослого, в этом случае в последующих экспериментах даже не пытались откладывать удовольствие, съедали все сразу.

Потому все последующие попытки властей разогреть энтузиазм в нашей стране стали проваливаться, в лучшем случае давать короткие и не очень эффективные вспышки.

Ну и вопрос, как всегда: а вообще, что такое этот самый энтузиазм? Его плюсы и минусы? Где и когда он оправдан, а где – противопоказан?



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


  • 1
Энтузиазм подобен завышенной самооценке, позволяет работать режиме форсажа, в кредит. Такой режим требует потом отдыха, восстановления сил, поскольку жрёт ресурсы сверх меры.
И энтузиаст потом впадает в состояние, похожее на депрессию.
Оправдан лишь в строго отмеренных дозах, с учётом последующего восстановления.

Для меня энтузиазм - это что-то типа взять "на слабо". Среди пацанов срабатывало, потом уже нет. Потом вообще значение этого слова напоминало развод для лохов. Помню в школе в старших классах в ответ на такие призывы мы отвечали: "А ты зарази энтузиазмом!", типа сам сначала сделай, а мы посмотрим.

Сейчас энтузиазм на общественном уровне вообще не воспринимаю иначе, как обман. На индивидуальном вполне себе работает.

Энтузиазм - это когда делаешь что-то ради достижения определенной цели в будущем, веря, что непременно принесешь пользу и себе и другим. Да, когда ничего не получается, выгораешь и восстанавливаешься какое-то время, как писал комментатор выше. Лучше все же, когда он есть. Чтобы не страдать потом сильно, нужно отдавать себе отчет в том, что ты не Бог и что-то может пойти не по твоему плану. С удовольствием надо энтузиастничать, воспринимать как игру, оценивать опыт, который можешь приобрести, независимо от результата.

желание работать или что-то делать, основанное на новизне ощущений, отношений или интересе именно к объекту или данному виду деятельности. Не всегда имеет подкрепление.
Полезен на этапе зарабатывания опыта. Плохо, когда не мыслить стратегически или привычный сценарий в этой жизни не работает - "копает не туда", энтузиазм пропадает (или его пропадают), опыт нигде не пригодится, а сил уже нет. Да, и используют многие. Аще ловушка - чем больше вложил, тем труднее бросить - самообман. И так до изнеможения. Впрочем, умногих энтузязизма много, часто, разно и в любую сторону: хватаются. пашут как манъяки, всем фонтаном брыжжут, глазами сверкают - потом сливаются. И так каж раз. Кто по бабам специализируется таким образом, кто по проектам наполеонит.
Плохо, когда его нет. От слова "совсем" - все уже понятно и про себя, и про эту жизнь, и про будущее. Иные называют мудростью или цинизмом, но, когда базовая установка и ориентир - интерес, наступает ж..а жизни. У кого энтузиазм трудовой только насчет интереса, а работа дивидендов не несет - часто фигня в семье. Один ушел со "Скорой" - денег больше, энтузязизма - нет. И семья - номинально. Потому что жена растит детей, выстраиает отношения с его родственниками, быт выдерживает, а он - по командировкам. Думаю, только поэтому еще не развелись. Адреналинозависимый.


Для меня энтузиазм случается в том , что мне самой нравится делать, чем заниматься по жизни. Это касается всех сторон жизни. Заставлять себя из под надо- жуть жуткая !

"А те, кто знает про эксперимент с детьми и зефиром, не всегда знает и о его другой части. Взрослый-экспериментатор перед уходом из комнаты, в которой оставался ребенок наедине с зефиром, обещал, что кроме зефира он принесет ребенку еще и фломастер или какой-то другой сюрприз. А потом не приносил. Так даже те дети, которые в первой части эксперимента не ели зефирку и дожидались возвращения взрослого, в этом случае в последующих экспериментах даже не пытались откладывать удовольствие, съедали все сразу."

Большинство не знает про вторую часть, потому что она произошла совсем недавно: научная статья только 2013 года, а изначальный эксперимент - 70-е.

Kidd, C., Palmeri, H., & Aslin, R. N. (2013). Rational snacking: Young children’s decision-making on the marshmallow task is moderated by beliefs about environmental reliability. Cognition, 126(1), 109-114.

Children are notoriously bad at delaying gratification to achieve later, greater rewards (e.g., Piaget, 1970)—and some are worse at waiting than others. Individual differences in the ability-to-wait have been attributed to self-control, in part because of evidence that long-delayers are more successful in later life (e.g., Shoda, Mischel, & Peake, 1990). Here we provide evidence that, in addition to self-control, children’s wait-times are modulated by an implicit, rational decision-making process that considers environmental reliability. We tested children (M = 4;6, N = 28) using a classic paradigm—the marshmallow task (Mischel, 1974)—in an environment demonstrated to be either unreliable or reliable. Children in the reliable condition waited significantly longer than those in the unreliable condition (p < 0.0005), suggesting that children’s wait-times reflected reasoned beliefs about whether waiting would ultimately pay off. Thus, wait-times on sustained delay-of-gratifi-cation tasks (e.g., the marshmallow task) may not only reflect differences in self-control abilities, but also beliefs about the stability of the world.

Спасибо за ссылку!

Я очень рада! :) И это редкий случай, когда сама статья лежит в открытом доступе для любого, читающего по-английски. Если поискать по названию, полный текст находится мгновенно.

истинный энтузиазм он там где делать в кайф или очень большие ожидания награды. это по сути прилив сил
но да награда в виде признания тебя героем и всё долго не работает

Изначально энтузиазм - это одержимость божеством. И выглядела она... как-то так. Вон, вшестером удержать не могут энтузиастку.


Вообще-то не "одержимость божеством", а "божественное вдохновение". Слово это придумали древние греки, а Того находится в таком месте Африки, которого древние греки и в глаза не видели.

К сожалению, кадров, как пифия жевала листья лавра, не сохранилось, а слово "энтузиазм" относилось в том числе к пифии. Возможен ли энтузиазм без листьев? Наверное, но только милостью божеств... в которых мы уже не верим.

Энтузиазму нечего делать в общественной жизни, в социальном договоре и политике. Дома надо из кирпичей строить, а не из энтузиазма.

Энтузиазм личный - всегда хорошо, особенно если сопровождается умом и инстинктом самосохранения. Но в целом почти всегда хорошо.

А в общественном энтузиазме что толку, это почти всегда означает, что кто-то хочет использовать тебя в своих целях, в лучшем случае вместо адекватной платы выдав тебе поглаживание по самооценке и признание твоей значительности, а в худшем еще и что-то у тебя отобрав.

Это у Карнеги есть чудеснейшая просто история, как некий начальник вынужден был понизить человека с нормальной должности в уборщики или что-то такое. Или ему зп не хотели повышать. В общем короче денег ему не давали. Ну они ему выдали типа личный кабинет с табличкой под лестницей и должность начальника шкафов и метелок. И Карнеги с восторгом описывал, каким довольным оказался этот человек и какими дешевыми средсвтами, и как отлично он работал уборщиком, считая себя "менеджером по чистоте помещения". Фу

Ну тут дурню вроде как выделили личную территорию, так что тщеславием в чистом виде это не назовёшь.

Ну, энтузиазм - такая мобилизация ресурсов, которая необходима на начальной стадии любого проекта. Но надо понимать, что это допинг с ограниченным сроком действия, дальше должно быть или положительное подкрепление (и тогда уже не энтузиазм, а обычная мотивация), или же он просто угаснет.

А насчет того, что тогда мужчины были мужественными... гм. не вполне согласна. Мне кажется, как раз та эпоха была эпохой Рудольфов-Родионов и Гог-мастеров, из которой бедной Катерине (человеку по-настоящему мужественному и ресурсному) и пару-то выбрать невозможно. То есть людей с, возможно, внешне мужской моделью поведения, но зачастую абсолютно инфантильных внутри.

Это как раз поколение моих родителей, и я в силу специальности отца насмотрелась на судьбы его друзаков-представителей самых что ни на есть "мужественных" профессий: геологов, океанологов, альпинистов. Да, суровые обветренные морды, очень романтичное пение "если друг оказался вдруг" под гитару у костра, умение построить печь или готовность нырнуть в прорубь... но при этом брошенные дети, уход в алкоголизм, браки и разводы по принципу "оно со мной случилось" и т.д. Даже мужчины нашего поколения (семидесятых годов рождения), имхо, в социальном плане более мужественны в том плане, что хоть не убегают так массово в горы и в кукурузу-БАМ от реальной жизни, стараются худо-бедно (хоть какие-то отрезки жизни) отвечать за собственную судьбу и за семью. Фриков и уродов тоже много, но все же...

Вот кстати да. Я тоже насмотрелась на шестидесятников. Многие так в своей юности и застряли. Гитары-КВНы, кухонный треп, вот это всё. Или эзотерика популярного разлива, рерихнутые и прочие дивнюки. Или просто глубочайший инфантилизм, нынешние инфантилы и то не такие. Ну оно конечно, дальше-то были брежневские глухие годы, когда только и оставался эскапизм всех родов.

Да, и перестройка, когда все наработанное за жизнь ими было утрачено... Они на самом деле молодцы (неунывающие по сравнению с нами, это мы дергаемся, в зависимости от места проживания, кто-то от возможной безработицы и партии Podemos, то из-за отсутствия хорошего сыра и скачущего курса рубля), но все же какие-то вечные дети-инфантилы.

>бедной Катерине
Тоже продукт того времени. Которая я сама и без вас обойдусь. Идти за не хочет, вести не умеет. Какие уж тут пары.

не могу не согласиться... правда, мне кажется, был бы не Родион-Рудольф и нанесенная им дикая травма поначалу, а нормальный мужчина - в молодости она могла бы еще как-то этот дефект восполнить, научилась бы танцевать вдвоем, если бы мужчина был полноценным. А потом уже, канеш, сформировалась совсем криво, виктимный травматик детектед :)

В то время вообще происходил перелом, никем толком не описанный и не исследованный. Патриархальная семья умирала. Женщины обретали власть, но в условиях катастрофического дефицита мужчин. Мужчины (лучшие из них), похоже, чувствовали себя изгнанными из привычных мест обитания и потому рвались в горы и на севера.

Почему дефицита? В поколениии Катерины-то откуда дефицит? Но воспроизводили паттерн более старших женщин.

Согласна, тут скорее видимость мужественности. Для меня они были скорее активнее и увлеченнее. Но для кого то это тоже вид мужественности. Поскольку героичнее смотрятся.
Но у энтузиастов по жизни такой выхлоп. Начать то начнут…

О, а активнее - это да. Те, кто еще живой, кстати, до сих пор (70+ лет) бегают по горам и песни поют. Электроники :).

энтузиазм - это такое состояние увлеченности и погруженности в процесс, когда на воодушевлении много сил вкладывается в какое-то дело и человек этим "горит"

это хорошо, если дело выбрано с умом и это "своё" дело, то, которое потом принесет результаты, причем в том числе тебе. и хорошо, когда эти результаты будут в обозримом будущем и конкретные.
а то строительство коммунизма тоже было на энтузиазме, а толку ноль ))

вреден он тогда, когда направлен на достижение слишком абстрактных непонятных целей. или на достижение чужих целей. например, можно увлеченно участвовать в чужом бизнесе, например, своего друга, но не иметь с этого никаких результатов, кроме его одобрения. а потом увидеть, что сил и времени на это ушло немеряно, отношения разладились и для себя лично и каких результатов нет. примерно также обычно бывает, если взяться что-то делать задешево или бесплатно по дружбе (из того, что обычно делаешь за деньги).

Как было тогда плохо... Одна ложь и страх! Случайно в войне победили, случайно индустриализацию провели, случайно в космос вышли, случайно создали сверхдержаву. Случайно росло население. Случайно росла экономика. Всё случайно...

А это вы сейчас кому?

В экстренных ситуациях на небольшое время. Это же работа на максимуме за просто так!
Плюс - максимум возможностей проявляешь, минут - выжат аки лимон за короткое время. Чуть передержал состояние - полная апатия, саботаж и прочее.
Оправдан в нестандартной ситуации, в обыденной, рутинной жизни он противопоказан.

Закончилось время жестоких людей
И мир стал наивен и честен,
Счастливые годы высоких идей
и чистых решений и песен!

Но вещи в моленьях ночных и дневных
Как старые жадные боги
Возникли и жертвы несущих для них
Сводили с заветной дороги...

(С)
Александр Дольский.

Какие хорошие стихи.

Песня ещё лучше. Название в отличие от текста не помню, первая строчка " Я жил не сначала в отрезке времен, что веком двадцатым назвали"
Дольский - кажется единственный из классиков бардовской песни , получивший музыкальное образование ( консерватория по классу гитары) и это ощущаю даже я, к музыке глухой абсолютно.

А вот таким я его услышала впервые:


Re: А вот таким я его услышала впервые:

Спасибо! Жаль, как следует послушать не удалось, деревенско-мобильный инет на стареньком железе ролики почти не тянет.
Но когда Дольский повышает голос - получается не очень хорошо. Тихая лирика или въедливо-ехидный сарказм у него звучат лучше.
ИМХО, орать "по делу" умел только Высоцкий.

Re: А вот таким я его услышала впервые:

...и, с известной оговоркой, Семаков.

Поколение шестидесятников ничем особо мужественным не прославилось.
Но это было первое поколение, выросшее после войны - энтузиазма и рвения из ряда вон не было, но эти люди радовались жизни и любовались собой. Любили стихи и попеть. Отсюда легенда об их особости.
В 60-е им было 20, в 70-е - 30? И куда делся энтузиазм и героизм? Обычная история взросления. Даже банальная.

В шестидесятые и тридцатилетние были активны. Я много в свое время читала книг того времени, многие из них потом не переиздавались. И было понятно почему- там не пафос, а действительно энтузиазм.
Даже журналы " Работница " от пятьдесят седьмого и до шестьдесят пятого отличаются по духу. Живее и чище, чем более поздние издания.
Интересное время…

Согласна. От фильмов тоже очень солнечное впечатление.
Бывают такие времена больших иллюзий - кажется, что начинается нечто великолепное, вот-вот на другие планеты прорвёмся или что-то в этом духе.
А потом выясняется, что на другие планеты лететь100 млн. лет, и нет там ничего, кроме метана и соляной кислоты...

@ — Все! — сказал наконец Колобок. — Решение созрело. Нам необходима лодка и два энтузиаста с веслами. Есть среди вас такие?

— Лодка есть, — ответили туристы, — весла есть, а вот энтих… зиастов нет. Кто это такие?

— Энтузиаст — это значит желающий, — объяснила Колбочкина.

— Это мы все желающие… смотря чего желать. @ © Эдуард Успенский

Спасибо за ответ, Гелена. Кое-какие соображения мне даже не приходили в голову, а вот насчет героизации я что-то подозревала (она еще и искусственно форсировалась в сторону мертвых, а с живыми все было по-разному, потому что некоторых реальных героев, не согласных служить идеологической куклой, запросто отправляли в лагеря).


Получалось какая-то религия "мертвых отцов-героев". Культ предков, во всей красе. Несколько сотен живых, идеологически прирученных - и миллионы мертвых, непременно героически павших. Мотив не новый и многократно разыгранный в мире: мифологические отцы до какой-то степени заменяли в сознании потомства несуществующих реальных отцов. Пришлось компенсировать собственную безотцовщину - истерическим почитанием воображаемых отцов небесных.

По поводу энтузиама: для меня это повышенная готовность организма в части внимания к чему-то новому, изменившемуся. Нужен на первом этапе приспособления к ситуации. Дальше должна прийти либо рутина привычки, либо рутина научения и профессионализма.

По поводу инфантильности шестидесятников: я давно не доверяю "мужественным людям с гитарой", особенно с пострадавшим от алкоголя мужественным ликом. Тем не менее, в те времена были люди - и их было МНОГО!, которые обеспечили настоящие прорывы в науке и культуре. И в индустриализации тоже. Многие современные достижения и даже наши обыденные, привычные "вкусности страны" зародились именно тогда. В частности, результаты тогдашней геологоразведки, океанологии, нефтеразведки, строительства, авиации, эпидемиологии - это сегодняшние вода, минералы, нефть, газ, дороги, космос, санэпидслужба. В семейных отношениях, может быть, они были инфантильны. Но на мой взгляд: в сегодняшем мире этой, семейной инфантильности как бы не больше, или ненамного меньше тогдашней. А внешних, внесемейных достижений - считай что нет. Не будешь же считать таковым развал АвтоВАЗа и ему подобное. Те - строили и СОБИРАЛИ. А эти - в основном разваливают. Нет сейчас ни культурных, ни технических достижений, сравнимых с шестидесятыми годами (с поправкой на те реалии). Разве что космос стал более "привычным", и спутники связи встроились как необходимое звено во все телекомы мира.

Edited at 2016-02-17 09:12 pm (UTC)

Как раз то что сейчас и есть плата за тот энтузиазм. Маятник всегда летит назад. И чем сильнее толкнули, тем сильнее назад…
Если б тогда коней то придерживали, то результат то был бы потолковее и поустойчивей.

Прорывы делались всё же не двадцатилетними. Либо мы под шестидесятниками понимаем разные поколения. Если считать тех, кому было 20 в 1956 - и то их самый продуктивный возраст, активный и в то же время уже зрелый, пришелся на 70-е.

Энтузиазм - эксплуатация всех сил и ресурсов во имя какой то идеи.
Когда на пользу - в начале любого проекта.
Будь то бизнес или благотворительность.
Энтузиазм вначале можно сравнить с увеличением скорости велосипедиста, едущего в гору.
Когда во вред - когда после начала не наступает фаза спокойной размеренной работы. Все изнашивается и идея теряет смысл и привлекательность, силы тают и возможности иссякают. И дело стопорится, доходя до полного тормоза. Хотя первое время этого не видно - срабатывает инерция.
Чем плохо в последствии - любая идея, требующая приложения сил, будет вызывать отторжение.


  • 1
?

Log in

No account? Create an account