Previous Entry Share Next Entry
На другой стороне
gelena_s
В продолжение вчерашнего поста. Во-первых, некоторые прочитали, что подраться просто надо. На всякий случай напоминаю, что побитие любовницы – это не способ решить проблему. И в посте ничего подобного не сказано. А тем, кто именно так понял текст, с вопросами не ко мне, а совсем к другим специалистам, в белом халате.

Когда-то в детстве, когда мне было лет пятнадцать, отдыхая в санатории, я посмотрела то ли французскую, то ли итальянскую комедию. И там как раз была драка между женой и любовницей. После фильма я начала фырчать, что вот, как так можно опускаться и все такое. В общем, какое недостойное поведение!

А за нашим столом в столовой санатория как раз сидела главврач роддома одного маленького такого промышленного городка, которой психологом пришлось стать по факту. Тогда про таких специалистов не было и речи. Вот тогда она и сказала: «А знаешь, те, кто подрались, все же и в себя приходят, и жизнь потом налаживают. А вот кто гордо ушел, и вел себя «цивилизованно», потом годами в себе это перетирают и практически застревают в тех событиях.

Тогда мне это было непонятно совсем. Понятнее-то было "сняла решительно пиджак наброшенный, казаться гордою хватило сил…"
Это уже потом, когда я начала работать, появилась и собственная статистика, в том числе и со стороны любовниц тоже.

Пожалуй, именно рассказы вот таких любовниц больше убедили в правильности тезиса. Когда вроде бы пострадавшие женщины как одна повторяли «это помогло вдруг увидеть все происходящее со стороны, я вдруг поняла, что влезла на чужую территорию и я там лишняя, помогло понять, что это за человек и что надо держаться от него подальше» (Тот самый случай, когда мужчина выдал с трудом скрываемую радость при этой драке. К счастью, его потом бросили обе участницы разборки. И, к слову, они до сих пор общаются)

С женами тоже интересно. Некоторые даже с определенным вызовом рассказывали, что вот дескать, не сдержались, но особенно и не жалеют, хоть вроде как и неприлично так себя вести.

А вот те, кто сдержались… тут все было хуже и намного. Действительно, и застревают, и сто раз внутри прокручивают сцены и монологи, и новых отношений нет лет по пять-семь,  да и детям за встречи с новой семьей отца чаще достается. И вообще, плюсов от сдержанности  как то особых не увидела.

Откровенно, я бы разделила здесь женщин по поведению в такой ситуации на типажи.

Маргинальный слой так всегда живет и у них другой вид отношений. Они если подерутся, то могут потом и мужу вдвоем навешать, а потом «событие» отметить и вообще, неизвестно чем потом закончится, от решения жить совместно, до убийства кого-то из участников попойки. Это я из опыта работы с тюремными психологами рассказываю, там реальность совсем другая. Сама я все же с другими клиентами работаю.

Ну а тех, кто ведет себя благопристойно, я бы поделила на два подтипа.

Одни вообще собственно агрессию, злость в такой ситуации не испытывают. Поскольку видят тут другие проблемы, и эти проблемы им кажутся важнее, чем появление любовницы. Окончание любви и горе от этого, тут не до чужого человека бывает. Или, например, вдруг резкое осознание того, что просто один-в-один повторяется их детство. И от этого осознания так хреново, что тоже не до любовницы. И это все реальные случаи.

Другая часть женщин как раз испытывает и злость, и отвращение от вторжения на свою территорию. Часто это происходит, когда любовницу застают или у себя в квартире, или в ситуации, когда любовница всем видом показывает жене, что та уже «бывшая». И женщина не показывает своих эмоций, поскольку для нее важнее казаться сдержанной, «ибо не подобает».

Вот именно им помогает хотя бы потом, позже, мысленно отыграть драку и прикинуть дальнейшее развитие событий, если бы она себе позволила «непотребное». Помогает и даже очень.  В терапии есть и другие приемы, но и этот простой прием тоже помогает, поскольку переживание триумфа раз за разом тему исчерпывают. И границы хоть сколько-то, но все-таки укрепляются.

А теперь вопрос о другой стороне: а что происходит с побитой любовницей? Что с мужем, у которого жена побила любовницу? Какие последствия для них от этого события? (И по моей статистике могу добавить, что «побила» - это обычно пара пощечин или испорченная прическа, а не "тяжкие телесные, статья номер…")



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


  • 1
что-то не могу достоверно представить немаргинальную любовницу, попавшую в драку.
объясню: я по жизни и работе общалась с огромным количеством людей из разных социальных слоёв всех уровней. и опыт показывает, что маргинал может обнаружиться на любом уровне ("нельзя вывезти деревню из девушки"). и любовницу с таким складом драка не остановит, это будет считаться мероприятием по завоеванию ценного приза.

но если уж звёзды так сложились и абстрактной умнице и красавице внезапно прилетело от прозревшей жены, то да, тут самое время, как вы пишете, задуматься - а что я, умница и красавица, вообще в этой ситуации делаю? и это значит, что были другие поводы остановиться, но логика была задавлена гормонами и эмоциями.

в общем я тут скорее теоретик, так что постою в стороне, послушаю, что люди скажут)

пс. "переживание триумфа" - о, да! спасибо за формулировку. вообще мне кажется, что у тех, кто "поступает цивилизованно", в словаре на эту тему много пробелов.


Edited at 2016-01-27 09:52 am (UTC)

Первое, что пришло в голову (все пытаюсь проецировать на себя):
Любовница - фу, из-за этого мудака на меня прилюдно напала его умалишенная жена, оба идиоты и пошли нах (в случае если любовник встал на мою сторону думала бы только про его жену, что она ненормальная, а он вот типа рыцарь молодец; не исключаю, что придумала бы план мести им обоим, если на мою сторону никто не встал, а если бы он встал на мою сторону, то думала бы что ее и так бросили, она и так не слишком счастлива). Если бы женщина на меня напала, сама бы я отбивалась и причем била бы ее считая, что полностью права и не испытывала бы ни малейших угрызений.

А муж, у которого жена побила любовницу, тут есть несколько вариантов. первое что приходит на ум - он вдруг ВИДИТ как сильно его жена ценит и возможно случится новый толчок их отношениям. Если же к моменту драки единственное чувство, которое он испытывает к жене - это раздражение, то драка только укрепят его в этом мнении. Отношения не улучшатся, ее "имидж" в его глазах упадет еще ниже. Будут ли жить дальше зависит еще от многих других факторов и обстоятельств.

Ну, собсно, это первое что в голову пришло.

"первое что приходит на ум - он вдруг ВИДИТ как сильно его жена ценит" - я думаю, драка все-таки от обиды больше, а не высокой значимости

Полностью согласна. Но то у жены от обиды, а он прям видит кой он вип-персонаж))))) Ну это совершенно иррационально, да, но почему-то так мне кажется. Но хотя если бы кто-то дрался из-за меня например, то я никакой своей особой значимости бы не усмотрела, а только бы верещала и требовала прекратить (страшно было бы, что им больно и побьют друг друга и вообще)))

мне вот интересно - а что любовницы молча сносят побои и не отвечают?
есть такие случаи, когда жена пыталась побить любовницу, а в результате люлей получила сама?

Вы неоцениваете силу эмоций. Обычно жена в таком состояни , что снесет и стену. А любовница обычно к драке не готова. Все таки драки образуются, если жена или ее застала в квартире, или где в тех местах и ситуации, когда жена испытывает очень резкое нарушение границ по отношению к себе.
Одну побили потому, что как потом оказалось, у той пары кафе считалось" своим" и там даже с друзьями не встречались.
Ну все таки мало таких жен, кто конкретно выслеживает и идет бить.

Ооооооо, ну это совсем другая ситуация...... если любовница оказалась дома у жены, то да, та в своем праве. Любовнице только ретироваться бегом. Мужику как-то оградить их друг от друга надо бы.......

- а что происходит с побитой любовницей? какие последствия для них от этого события?
- да вы сами уже написали :) диапазон широк, и зависеть он будет от поведения и мужа и жены и ожиданий самой любовницы. может статься, что она вдруг увидит себя не на "законном" месте, а на чужой территории. может ей не понравится и радость мужа от драки, мол девки ради него... все это вы сами сказали. может увидит, что муж - экземпляр ценный, раз жена так себя ведет, и, наоборот, поймет, что причинила сильную боль жене, или утвердится в своем праве на мужчину, жена-то истеричка драчливая


- что с мужем, у которого жена побила любовницу? какие последствия для них от этого события?
- может дойдет, что не стоило параллелить отношения, что причинил боль жене, доставил неудобства любовнице, что причины такого поведения обоих женщин лежат в его поступке, ведь он начал завязывать отношения, точно зная, что находится в статусе женатого, а любовница, могла и не знать этого.

в любом случае, "драка" - стрессовая ситуация, а в них четче видно человека, она делит события на "до" и "после". и после такого последующее решение придет быстрее, станет понятнее, что здесь точка или продолжаем жить вместе.
и еще - последствия есть у всех поступков, драка четче показывает, что они наступают, и не всегда наши решения остаются без реакция, без ответных действий, без "наказания"

Edited at 2016-01-27 10:13 am (UTC)

Будь я на месте изменяющего мужа, который увидел такую драку - я бы подумала, что усё, больше изменять не получится, надо собирать манатки и разводиться. Мне кажется, муж начинает понимать, что не такой уж он и умный, дурить двух баб у него уже не выйдет. Происходит эдакое возвращение с небес на землю.


Что происходит с любовницей - мне кажется, у нее какой-то момент прозрения наступает. А что я собственно здесь делаю? Зачем мне какой-то женатый хмырь? Зачем мне проблемы с его женой?

В-целом, я бы сказала, что у всех участников ситуации происходит крушение иллюзий.

последняя фраза - лайк, действительно, пелена упала и мир стал очень реальным, а не таким, как видят его все участники треугольника

Да по-разному: тошнота от осознания реальности (жена часто как реальный объект не воспринимается, как единорог или там херувим), желание защитить "свое" - тогда люлей может и жена огрести, ступор, чтоб показать любовнику шо де она лучше истерички жены, чувство превосходства - да, жена именно такая стерва, как любовник описывал, стыд от публичности происходящего, может вообще интерес к мужику уйти, ибо жаждалась только тайна, а тут ее уже нет и не будет, чувство вины, ибо видишь реальный субъект которому нанесла вред. Если вообще не знаешь что он был женат - коктейль из вины, стыда, угрызений совести и осознание собственной беспомощности и тупости.
У мужиков - чаще триумф, ЧСВ взлетает до небес - вон он какой самец, шо аж две женщины за него дерутся; просыпаются чувства к жене, ибо вон она как за меня борется; наоборот укрепляется в мнении, что жена истеричка по сравнению с любовницей, стыд за публичность, угасание интереса к любовнице, ибо важна была тайна, стыд и вина за то, что обманул близкого человека.
А последствия в зависимости от начальных причин измен - кто хочет ЧСВ чесать, тот так и будет изменять и жену при себе держать, кто пытался себе повод для развода найти выставив жену истеричкой, тот ее обретет и даст себе возможность развестись и т.д.

Вот про осознание реальности в точку. Из объекта жена и дети вдруг становятся людьми. Протрезвляет многих.

постою и послушаю как у других ) я как раз из маргинальных где хз чо дальше может быть
)

А если пыталась побить и была вместо этого побита? Мне кажется, от этого можно совсем в штопор уйти.

Вот есть у меня некоторое количество знакомых барышень-любовниц. И что-то не кажется мне, что их мировоззрение как-то сильно изменится, если им пропишет люлей жена. Эти девочки вполне себе в курсе о том как обстоят дела. Если появится жена, они просто ретируются и найдут себе менее геморойного кавалера.

Вот касательно того, что почувствует муж, я даже представить себе не могу. Мне кажется тут все зависит от отношения мужа к жене и любовнице.

>И что-то не кажется мне, что их мировоззрение как-то сильно изменится, если им пропишет люлей жена.
Имхо, тут главная мысль отложится: "могут навешать".

На примере знакомой пары, где жена пыталась побить любовницу: муж принял быстрое решение развестись и жениться на любовнице, та, в свою очередь, пытается максимально испортить жизнь уже бывшей жене.
И чувства мужа и любовницы зависят от отношений в семье и отношений между любовниками.
Это может быть и "что я делаю с ЭТИМ.." до "как он и говорил, она стерва, а он-сокровище".
И у него: от "только бы и меня на побили" до "с этой женщиной я не хочу иметь ничего общего".

Надеюсь, не оффтоп, но не могу не рассказать историю : )
Дело было с женщиной, живущей в моем доме (соседское знакомство). Историю я узнала от бабушек на лавочке. Дело было в конце 90-х.
Зарабатывал муж этой бедной женщины неприлично мало (маленький город, градообразующее предприятие, на котором работают 50% жителей дома, потому что это предприятие, собственно, этот дом для своих работников построило в свое время). И ходила эта женщина по соседям и аккуратно спрашивала, сколько же в том цеху на той должности хотя бы примерно получает. И вот, не то цифры сопоставила, а может проболтался кто, но в один прекрасный день женщина дошла вслед за мужем прямо до дверей чужой квартиры и все поняла. Обозлилась и стала в дверь ломиться.
Правда, драки с любовницей не случилось. Перепуганный муж (бывший "афганец") сиганул с балкона, прямо с 3-го этажа, неудачно приземлился, сломал спину и остался инвалидом.
Не знаю, что с любовницей случилось, только женщина та перестала по соседям ходить (она часто наведывалась если не денег занять, то хотя бы соли-хлеба-сметаны одолжить), приоделась, повеселела. Расцвела, одним словом : )
И нет, это была не маргинальная семья, вполне приличная : )

Кто потом ухаживал за инвалидом?

Жена и двое детей. Не любовница же : )

Вот почему-то именно так и подумала :(
Еще ирония судьбы, что по семейному кодексу если у одного супруга во время брака наступила инвалидность, второй после развода обязан выплачивать тому алименты. Интересно, как бы поступил суд, если бы эта женщина решила развестись.

Да куда она от него с двумя детьми то? )

Вот это и грустно

А почему в таких ситуациях бьют любовницу, а не мужа?

ну в самом общем изначальном виде, не беря в голову всякие условности типа браков и штампов, смывая слои цивилизации:

Мужчина - ресурс, его надо получить, беречь и удержать. Зачем его бить?
Другая женщина - конкурентка за твой жизненный ресурс, в идеале её хорошо бы уничтожить или хотя бы напугать.

Ну а дальше сверху налет цивилизации. ( но в такие моменты слетает, видимо).

Вот да.
Я б скорее побила его. А любовницу просто нахир послала.не прикасаясь

Теоретически я с вами согласна.
А вот на практике...
Как можно побить трёхстворчатый шкаф? Ну если только сковородкой:))). И то сомневаюсь.
Любовница, скорее всего, в той же весовой категории, что и жена. А мужчина намного крупнее и сильнее.
Думаю жена инстинктивно выбирает для драки объект по силам, то есть любовницу. А с более мощным объектом - мужем, разбирается потом гуманитарными методами.

То, что я видела - мужик прям млеет:
"ах, ах, за меня бабы дерутся." Типа хихиканья: "девочки не ссорьтесь!"
И потом эта улыбка как у кота три дня.

И один раз видела: "всё-таки все бабы психопатки".

А не может быть такого, что муж, защищая любовницу, начнет бить жену?

Не знаю что дойдет, но.. пост о том что бы вы переиграли, взыграл в моей крови плюс сложившиеся обстоятельства. я побтла, не любовниццу а бывшую "подругу" которая хорошо меня подставила и кинула в свое время. я была выше всего и разборок и вообще, все цивилизовано и открыто. мучилась, крутила все в голове, страдала. реально сама себя внутри казнила за ошибку.
Побила, случайно, в эту субботу, кайф до сих пор. постою послушаю что на той стороне. И да, она знает что сделала.
без телесных, да пара пощечин и за волосы потаскала. пока меня джержал мужик левый. она подлезла и ударила со спины. вся себя показала этим :)

Edited at 2016-01-27 02:31 pm (UTC)

Мне на старой работе, где я была молодой и красивой неземной красотой, не догадываясь об этом, периодически звонили женщины с целью нажаловаться на меня и опозорить за сама я знаю что. Один раз пришла женщина бить мне морду, меня не застала. При всем том, что уж я перед совестью и Богом чиста, просто работа такая, что при проверках я оставалась один на один с мужчинами в замкнутых помещениях. Чего там кто додумывал, не знаю, у нас дама работала в руководстве, она периодически звонила жёнам и рассказывала, где ее муж и с кем сейчас находится. Ну может, еще чего присочиняла - боролась за правду, незамужняя с дитем, блюла чужие семейные ценности по самое не могу. Дело все в прошлом, кого-то и в живых нету. А я вот вспомнила. Где-то я сильно наивна ,видимо, была в свои 30-40 лет и совсем не понимала, чего я не так делала. Если б меня побили ни за что, не веря мне, а веря той тётке со звонками, то ничего бы не было со мной, а что с семьей - думаю ,что ничего, так бы и жили дальше.

А за что драка? За собственность? За право на мужчину... Я бы драться просто не позволил, во первых, а о вторых, драка смысла не имеет... у нас с женой долговременная безусловная любовь, зачем ей подтверждение? :)

Мой опыт-я в шоке от увиденного постоянно спрашивала мужа-ты ее любишь?Потом спросила любовницу,ну,не дура,а Вы его любите?)Та ответила смело-а мне по барабану!А вот это уже оскорбило меня!)Как по барабану,как это-по барабану,до драки ли тут.)))Смотрела на него с презрением.Он вился на месте,как волчок,по-моему-для него это было ударом)Посидела,да и пошла на улицу,позже муж сказал-глаза стали мертвыми.Любила,да.Не расстались,нет.Выходила из этого состояния очень долго.Не думаю,что драка что-нибудь решила для меня,но вся жизнь лет на 10 разделилась на ДО и ПОСЛЕ.Вместе 30 лет.

Да, когда так ударило, что глаза стали мертвыми, то точно не до драки. Сочувствую. Жаль, что тогда практически не с кем было отработать такие ситуации. Ко мне иногда приходят лет через семь десять после измены и как коснешься начинают плакать. Травматика редко сама без работы уходит, тут увы…

А какие методы работы тут применяются. У меня подруга близкая в такой ситуации - чашку как бы склеили, муж на нее молится, но иногда она все равно плачет от того. Вторая тоже близкая - тоже брак сохранен, но она тогда чуть из жизни не ушла, мы с друзьями приехали, вообще думали, что ей бы в больницу. Причем эта подруга сильно круче мужа по итогам жизни выходит по всем показателям. Тут тоже муж с тапками в зубах бегает.

Да довольно бысро , кстати, выхаживаются. Есть набор приемов, который помогает окончательно расстаться.
А из самостоятельных- хорошо описано у Андреасов в " Сердце разума". Вполне прилично работает.

Имхо, любовница, скорее всего, вообще ни о чём не успеет подумать, слишком уж резок переход от приятной ситуации к убийственной. Ну разве только о том, чтобы попытаться закрыться. А чём-либо о большем -- если ей самой удастся скрутить жену, либо если вмешается муж шанс ещё есть... Иначе получится разве что настолько задним числом, что, как Вы сами изволили заметить, что от этого только хуже.

Это не только любовниц касается. Воспитание воспитанием и нормы приличий нормами, но иногда надо выплеснуть свои чувства. Наорать, хлопнуть дверью, зарыдать в голос. Я не считаю, что так всегда нужно делать, скорее наоборот. Но все же ситуаций, где я с трудом сдержалась и осталась в рамках и жалею об этом, больше, чем обратных.

по юности, как-то увидев своего парня обнимающим за задницу чужую девицу, подошла, отодвинула девицу и пару раз надавала парню по роже..и ушла :) всё это как-то естественно и без раздумий у меня вышло, там весь народ просто замер с открытым ртом, никто от меня не ожидал, похоже :) парень мне потом еще много мозгов пожевал, но я прям с удовольствием каждый раз вспоминаю)) мне кажется, тогда у меня впервые шевельнулось что-то вроде чувства собственного достоинства, ну и там дальше метаморфозы пошли)

сейчас, мне кажется,застукай я мужа с бабой, я бы убежала оттуда клокоча, и потом бы вещи его сожгла :) хотя кто знает, как себя в такой ситуации поведешь...на всякий случай мужу периодически сообщаю, что реально убью на месте, не ту даму, а его - он ржот, но, мне кажется, знает, что это не шуточки)))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account