Previous Entry Share Next Entry
Про свое место
gelena_s
Я тут несколько раз с клиентами работала на тему увеличения жилья. И вот, вспомнила, что часто за невозможностью увеличить имеющееся или приобрести, наконец, собственное раздельное жилье, иногда стоит очень много совершенно старых детских запретов. В том числе, на право иметь свою комнату, например, или отдельную спальню.

Пока вопрос: что может стоять за именно таким запретом?



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Жестокие и немилосердные

    И про часто, к месту и не к месту, извиняющихся людей. Да, действительно они чаще всего извиняются не там и не за то, за что нужно. И довольно…

  • Не давайте им воды!

    Что абьюзеры в жизни, что тролли в интернете, эта категория обожает применять общий набор приемов. Разберем некоторые из них. Начну я с одного…

  • Про полтора землекопа

    Вот вчера, похоже, мы и вышли на то, за что я не люблю российскую школу. Вот за это «должно от зубов отскакивать»! Да, есть масса…


"Да кто ты такой, чтобы иметь свою комнату, мы всю жизнь впятером-шестером в одной в коммуналке, а ты от родни решил отделиться, отщепенец значит". Может, тоже солидарность с тем, кому жилось тяжело.
Вообще, никогда не задумывалась с такой точки, что может быть запрет на своё пространство.

Ой, у меня больная тема насчет личного пространства. У нас долгое время его из-за тесноты тупо не было, а потом когда с родителями переехали в квартиру побольше - то его опять же не было. Но не из-за маленькой площади квартиры, а потому что родителям постоянно от меня что-то было надо. То разговоры, то скандалы-интриги-расследования, то что-то взять в моей комнате, то вломиться просто так.
Ужасную истерику устроил мой отец, когда я сказала, что мне нужна защелка на комнате. И хотя они были куплены, он их выбросил и не дал установить.
Мотивы высказывал разные от "не отрываться от коллектива" и "я в своем доме все должен знать, тут не должно быть замков". Думаю, это был страх потери контроля. Но как лично на мою ситуацию с жильем это влияет я придумать не могу.

Как это может мешать купить свое жилье... Может мысли "и так сойдет, жили же как-то"? Хотя у меня вроде таких нету. В-общем, придумаю - напишу, пока как-то кроме этого ничего особо не приходит в голову.

Edited at 2015-11-13 11:25 am (UTC)

У меня в примерно аналогичной ситуации включилась (возможно) чрезмерная защита пространства.
Как это жить меньше, чем в двушке?
Как это завести ребенка, не купив достаточно большую квартиру?
Как это гости приедут и будут спать на нашем диване?
Как чужой человек без нас зайдет в дом?


Страшно жалею, что в детстве не вставила таки замок в комнату.
Самая страшная ошибка наверное.

(Deleted comment)
Это ты что удумал, свою комнату! Знаю я, чем ты там будешь заниматься! Не уроками, а глупостями (наркотиками, в игрушки играть, курить, онанировать и так далее).

По сути — нежелание выпустить кого-то из под контроля. «Эффективный менеджер» должен решать всё только сам: кому спать, кому картошку чистить, кому уроки учить. Имеем сейчас на царстве жертву именно такого воспитания, думаю.

Даже в голову ничего не приходит) Мне сама идея (запрет на отдельное жилье) кажется очень странной. Ведь это ж наоборот, норма жизни - отделяться от родителей и жить самостоятельно, заработав или получив (это при СССР было, сейчас такого нет, насколько я знаю) квартиру.
Своей комнаты у меня не было, но я никогда не считала это правильным. Она появилась, когда я начала снимать комнату в коммуналке)

Грабить банк, надо грабить банк!

Edited at 2015-11-13 11:28 am (UTC)

у меня с квартирой какой-то затык. Постою послушаю :). Собственная комната всегда была, так что дело не в этом.

Урааа вспомнила. Есть такой выворот: если будет собственное жилье надо будет думать про ребенка и мужа. А я не хочу семью. А так официально нет места .

Если смотреть на свою комнату и свое жилье не просто как на пространство, а как на признанное другими членами семьи права на свое место в семье, на уважение личных границ и принятие чужих правил чужой жизни, то можно увидеть, что даже взрослые люди часто не дают себе пространства, прав и границ в своей собственной жизни. Служат семье, стране, фирме, папе с мамой, детям, а своего не имеют.

При этом человек, не дающий себе места, другому человеку, а тем паче ребенку, на которым он имеет до поры до времени безраздельную и абсолютную власть, он такое место дать не может. Умом может и понимает, что надо, а нутром, печенью и прочей требухой всячески этому сопротивляется.

признанное другими членами семьи права на свое место

Вот да, как будто, может, необходимость вообще уважать ребёнка как личность.
Ведь, и было уже, вроде, у Гелены это - тема про "ты ребёнок, ты здесь никто" у нас очень популярна в разных видах. "Будешь зарабатывать - будешь что-то решать", "мы тебя родили, поэтому молчи и слушай", и прочее. А выделить своё помещение не сочетается с отрицанием того, что "даже если родила - это всё равно отдельный человек, у которого есть человеческие права и который имеет право на уважение как личность". Ну типа "это с другими личность, другие уважать будут. А тут он ребёнок, бесправное существо".

О, у меня с этой темой швах.
Теперь понимаю, что это со стороны мамы - там у бабушки вечное общежитие с приютом для: племянников, племянниц, учеников, потом внуков. У мамы вообще не было личного пространства - спала под пианино, ну как же, надо же очередного племянника приютить, приветить, а там и старшая дочь замуж вышла, ребенка родила.
У меня же комната была ровно три месяца. Потом мы в очередной раз переехали, потом родился мой брат. Все. потом я вышла замуж, и вот только сейчас, когда развелась я как будто имею комнату - проходную, зал, общую. А в маленькой - игровая для дочери. Сейчас пишу и понимаю, надо ее отсюда из своей комнаты-то выселять. У меня опять по сути дела нет угла, а в голове чьи-то голоса: а ты заслужила?! а мы-то жили вон как и ничего! Ишь фифа нашлась. Это шизофрения?

Меня очень задела ваша история. Спать под пианино - это же ужас, сочувствую вашей маме(

Нежелание признавать, что ребенок отдельный человек, со своими мыслями, желаниями и т.п. Зависть, может, неосознанная, что у самих не было. Обидв:как же, мне не доверяют, раз хотят закрыться, прячутся... Страх потери контроля.

ребенок не человек.

Тема для меня актуальная. Больше всего мне не хватает своего, личного пространства. И вопрос с жильем никак не решается. Своей комнаты у меня никогда не было в детстве. Мама и бабушка из больших крестьянских семей, у них вообще сложности с понятием личного пространства. Так что самое время хорошенько подумать на эту тему. Млжет, я не свою программу отрабатываю до сих пор? Семейная солидарность? При всей моей огромной потребности?

и моя бабушка из большой крестьянской семьи, и вылилось это в итоге в то ,что живя в большом городе принимали всех племянников/племянниц/знакомых, а дочь под пианино на раскладушке спала. Там вообще было отрицание, по-моему, личного пространства. Удивляюсь, как при всем при том, у меня мама абсолютно другая - не нарушает границ и тактична.

постою, послушаю. своей комнаты никогда не было, жила с матерью в однушке, за шкафом. в 21 год как от мамы съехала, так до сих пор и мотаюсь по съемным. денег на строительство нет, кредиты неподъемные. бабушка с теткой живут в трешке, мама в трешке, папа в двушке, и все наблюдают за моими с ребенком перемещениями по городу.

Edited at 2015-11-13 12:33 pm (UTC)

моя мама развелась, когда мне было 13, а сестре -7. спустя год она продала квартиру за долги и мы втроем остались без жилья. Это было 22 года назад. Маме тогда было чуть за 30. И вот. 22 года. почти полжизни мамина семья наблюдает за нашими мытарствами. У ее родителей большой частный дом в центре, у сестры -трехэтажный дом с спальном районе.

Какое-то время мы с сестрой прожили в доме бабушки с дедушкой. не смотря на то, что условия позволяли, у нас не было даже одной комнаты на двоих((( В самой маленькой комнате мы спали на большой двуспальной кровати, в другой хранились наши вещи (бабушка не согласилась выделить нам шкаф в той же комнате, где мы спали), занимались мы на кухне. А дедушка тем временем построил себе пристройку к дому -просторную светлую комнату. заодно и утеплил веранду, провел туда отопление и она превратилась в большую теплую комнату с окнами в три стены. Я много раз просила сделать мне там комнату или хотя бы уголок для занятий, но мне не разрешили, наоборот, дедушка тут же снес стену и объединил веранду с кухней -"чтобы дурью не маялась!".

При этом от меня требовали самоотдачи в семье, я постоянно слышала, что "Эти твои мимими -это не любовь, любовь -это всегда поступки". Я эту мысль прочно держала в голове много лет. А потом меня как током прошибло: я, мама и сестра всегда платили коммуналку за эти 20+ лет, хотя мы там и не жили, всегда старались вложиться в текущий ремонт, мама всегда помогала родителям содержать этот чертов дом! Она любит их -и она делает для них. Что мы слышим, когда приезжаем к ее родителям: ах, деточка, да что же ты себе квартиру никак не купишь? Так душа за тебя болит!

Не знаю, права я или нет, но я вижу в этом махровое лицемерие. мы больше двадцати лет живем в убогих съемных квартирах, теперь уже я, мама, сестра и моя дочь. И все это время я слышу, как у них у всех болит за нас душа... Все это осознание привело меня к нервному срыву и депрессии. месяц на антидепрессантах, потом еще... меня раздирает на части это понимание.

Боже мой, я сейчас начну рыдать прямо тут за монитором.
Комнаты своей не было никогда (хотя я яростно о ней мечтала).
В студенчестве условная комната появилась, но она была проходной и одновременно и гостиной.
А сейчас я уже семь лет живу с мужем в его комнате в квартире его мамы, и страдаю от ее вещей, которые лежат в нашей комнате, но молчу.
Периодически у меня бывают дикие вспышки на тему "зачем ты кладешь свои вещи на мой угол стола", на что он крайне обижается - мол, какой нахрен твой стол, вообще-то это всегда был мой стол, а с тобой я просто поделился...
До дрожи в коленках хочу свой маленький рабочий уголок. Чтобы никто мне посредь стола для работы не складывал ничего...

Хочется Вас поддержать. Всё поправимо, многие программы в голове можно изменить и выстроить всё так, как надо именно Вам ( как читатель данного блога проверила на себе)

не заслужил еще, не отсвечивай, не занимай ресурсы, ты не нужен нам, не живи?

тут смотрю историями делятся...
у нас с сестрой была комната одна на двоих, затем как-то очень внезапно для меня, на пустом месте ей выделили отдельную комнату (бывшую спальню родителей), родители перебрались в зал, а мне оставили нашу бывшую общую детскую. кому какая комната достанется не обсуждалось со мной.
сделали в этих двух комнатах комнатах косметический ремонт, а потом началось. я случайно узнала, что отдельная комната далась ей за заслуги в учебе, за то, что она закончила год в школе без троек. мне, отличнице-ударнице, на тот момент не имевшей ни разу даже тройки за четверть по какому-то из предметов было очень обидно, меня так не награждали, но и никогда не ставили в пример сестре, мол смотри старшая-то учится как надо, а ты... в комнате сестры оставили щеколду, мне поставить свою, хм, не помню даже, просила ли я. но вот сестра могла запросто запереться в своей комнате и не реагировать на "внешний мир". кроме того, в ее комнате была лоджия, она там курила, выкидывала окурки, зажевывала жвачками и успешно скрывала это долгое время от родителей. затем сестра могла запросто разругаться со мной, схватить мои вещи, убежать к себе в комнату и запереться там. могла привести к себе каких-то подружек или друзей и сидеть у себя, конечно, за запертой дверью, чтобы я не вошла (хотя я и не стремилась к ним, просто было обидно за то, что у нее есть возможность закрыться)
в конечном итоге нас обратно сселили в одну комнату с формулировкой "да вы же драться уже начали, а не просто кричать друг на друга", как я была зла!

Мне пока непонятно, как это примерить на себя.
Но тема мне интересна.
Собственной комнаты очень долго не было, жила вместе с бабушкой. Меня это совершенно не смущало, не утесняло, я считала, что так и надо) У меня было много своего места - стол, полки и тд.. При этом дедушка жил в отдельной комнате. А мама в проходной. Уже много позже я поняла, что у бабушки, кроме кровати, своего угла толком и не было.
Бабушка до замужества жила с родителями и сестрой в одной комнате. Очень большой комнате, но одной. У них даже прислуга была - спала в той же комнате на сундуке)
Мама с папой в молодости помотались по съёмным. Потом я тоже.
Сейчас делаем с мужем ремонт в своей квартире. Места хватает, ничего не делим. Запретов не чувствую))) чувствую, что доделаем комнату и я её своими безделушками займу ;))

Из предположений: своё пространство=своя ответственность?

Edited at 2015-11-13 01:25 pm (UTC)

(Deleted comment)
про гостей отозвалось. У меня так же было, и теперь меня считают не гостеприимной, малообщительной.
А я как представлю-чужие люди в моем доме, и надо с ними как-то общаться, развлекать... Напрягает

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Своя комната появилась только в 25, в четвертой стране, до этого жила в одной с мамой, потом в студенческом общежитии с соседками, потом с мужем. Потом с соседками по квартире и только потом в студии с котом.
При мысли о собственном жилье сразу приходит ощущение тяжелого, долгого и неподъемного процесса - что неудивительно, так как начальных активов у меня никаких и фрилансерство не самый стабильный источник дохода.

?

Log in

No account? Create an account