Previous Entry Share Next Entry
Игры на деньги
gelena_s
Почти все слышали про отмазу, которую используют многие женатые мужчины. Некоторые молодые девушки на нее охотно ведутся, от двух до пяти и более лет. Вроде как с женой не сплю, а она смертельно больна, потому развестись не могу, а вообще я всей душой уже с другой женщиной.

Так вот, я сейчас о другой ситуации. Хочу предложить кейс, когда мужчине развестись действительно опасно, хотя другой женщины в качестве альтернативы там нет. Да, такое случается. Когда-то мужчина повелся на детскость и беспомощность девушки. Ну да, многие мужчины любят "спасать принцесс", есть такое увлечение, довольно популярное.

И вот, принцесса родила двух детей, худо-бедно детьми занимается, но... У нее всегда приключения с деньгами. Много раз была поймана на закладке вещей в ломбард, и не только мужем. Исчезали крупные суммы денег, оставленные в доме родственниками на долгое хранение. Куда делись деньги - не удается узнать, очень невнятные объяснения. Если опираться на статистику и симптоматику, чаще всего в таких случаях присутствует зависимость от игровых автоматов, лотерей. Но… пока не пойман, не вор.

В традициях существующего законодательства суд, скорее всего, оставит детей жене, также велики шансы, что придется отдать и квартиру, хотя она принадлежит мужу. И вот тут возникает прореха в законодательстве (сразу говорю, это не Россия). Жена не продаст квартиру, в которой живут дети, но запросто может ее заложить, деньги спустить и тогда банк имеет право отобрать жилье.
Муж устал от вранья жены, от постоянного контроля за еще одним ребенком, который выкидывает вот такие дорогостоящие фокусы.

Да, чувства это убивает. У женщин, которых гуляки-мужья держат в состоянии постоянного ожидания подставы, терпения побольше, но оно тоже кончается и они уходят. Но тут риск, что женщина оставит детей без жилья, слишком высок. И как быть?

Я предлагаю вам расписать алгоритм действий в таких ситуациях. Именно житейских действий, когда вы рядом с человеком, которому доверять действительно нельзя.

Как быть, когда человек склонен к совсем неконтролируемому транжирству? Каково рядом с таким человеком?



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…

  • Альпы

    Признаюсь, получилась небольшая провокация. Мы и сами, когда первый раз вышли погулять по окрестностям, приняли это здание за гостиницу, коих тут…

  • Следующая остановка

    В субботу у нас был длинный и насыщенный день. Утром, часов в шесть, искупались до завтрака, потом сели в машину и уже собрались ехать. Но когда…


С таким человеком очень тревожно. Чувство, что живёшь на пороховой бочке.

У Бальзака, кстати, в нескольких книгах описывалась подобная ситуация, и некоторые советы тоже были.

Что можно посоветовать: деньги хранить в недоступном месте. Дорогих вещей не покупать в принципе. Было бы хорошо собирать информацию и свидетелей для суда, чтобы детей оставили с отцом (но не уверена, что это поможет). Не гнобить себя, если всё же отдашь деньги некогда близкому человеку. Объяснить ситуацию третьим лицам, можно даже взять их в ломбард.

Кстати, у того же Бальзака семья всеми силами старалась дотянуть детей до совершеннолетия и дать им образование. В остальном зависимому члену семьи давали возможность делать что он хочет (там отец был).

Действовать, как предлагает deyatinor, подавать на развод. Если детей оставляют с отцом - прекрасно (нужно ли будет оставлять квартиру жене в этом случае?)
Если с мамой, добиваемся совместной опеки (напр., неделя там, неделя здесь без алиментов, или режим "свиданий" с детьми, алименты по возможности "натурой" - еда, одежда, игрушки - что нельзя отнести в ломбард, и чтоб дети гарантированно не голодали и не холодали).
Мама закладывает квартиру, и маму с детьми выселяют за долги (как я понимаю, у нее это получится достаточно быстро), подаем в суд и просим передать опеку над детьми папе (ибо с мамой им тупо жить негде).
Не знаю, насколько оправдана с психологической и юридической т.зрения такая многоходовочка. Но, имхо, тут тот патологический случай, когда 100% советуют брать детей и бежать, роняя тапки: алкоголизм, наркомания, игромания, секта. "Сохранять" такую "семью" - себе и детям дороже.

Edited at 2015-11-03 12:57 pm (UTC)

не покупать и по возможности не оставлять в доступных местах денег и ценностей
завести жене кредитку с ограниченным лимитом, чтоб не ушла воровать на сторону
совершать все покупки на себя и детей самостоятельно
жене доверить содержание себя на определенную сумму
предупредить родню и друзей о возможных пропажах, невозвратах займов и пр.
детских друзей по возможности в дом не звать, а устраивать детские праздники в общественных местах
если счет совместный, то разделить счета.
смириться с тем что так будет всегда
если возможно дать жене "вляпаться" и выкручиваться самостоятельно
работать с психологом и уговаривать обратиться за помощью жену

еще можно уехать с детьми в отпуск на месяц, по возможности изъять из квартиры все ценное. Но надо быть готовым к тому что по возвращении можно увидеть голые стены.

вообще таких людей лучше оставить на некоторое время без контроля и опеки, тогда они быстрее понимают что надо лечиться

С таким человеком быть ужасно потому что никогда нет возможности что-то планировать. Всегда есть возможность что завтра человек спустит все неизвестно куда и будет всем вокруг должен.

Я бы начала с того хочет ли муж разводиться с женой или все таки хочет как-то стабилизировать ситуацию. И в любом случае первым шагом был бы поход к хорошему юристу и к психологу(если это возможно с женой, если нет - значит просто проконсультироваться). А дальше составит план, в соответствии с советами этих специалистов и по нему двигаться.

В любом случае я бы посоветовала ограничить доступ жены к финансам и дорогим вещам, поговорить со знакомыми и родственниками, что бы они не давали "в долг". Но все это врятли поможет, т.к. такой человек не найдя у кого бы занять, может обратиться в банк или к каким-нибудь нехорошим людям и влететь в большие неприятности.

По хорошему нужно разбираться откуда у жены такая проблема и как-то сподвигнуть ее вместе ее решать. Но, опять же, не факт что жена признает эту проблему за собой и уж тем более не факт что захочет с ней работать.

А! Вот исчо что: в этой стране мнение детей, с кем они хотели бы остаться, не учитывается? Могло бы сыграть решающую роль.

Насколько мне известно, в Европе или Америке учитывается, но только с 11-ти лет.

Первые мысли в рамках кейса:
1. Дом заложить самому, средства положить в банк и возвращать их.
Получится, что отдаешь деньги, но это плата, или если хотите страховка за душевное спокойствие.
2. Что касается текущих средств.
Деньги хранить в банке, на имя жены завести банковскую карту и перечислять ей еженедельно деньги на расходы.
3. Установить лимит снятия наличных средств. Пусть в магазине расплачивается банковской картой.

1. Дом заложить самому, средства положить в банк и возвращать их.

К этому варианту яростно плюсуюсь. тем более, что у того же банка могут быть продукты, приносящие больше процентов, чем подтвержденный домом займ (если займ на относительно небольшую сумму, а подтвержден всей стоимостью дома, то его могут дать под очень низкий процент, а дом уже никуда больше перезаложить не удастся). Мы так сделали с нашей второй недвижимостью, в результате с этой операции имеем около 100 евро в месяц - не густо, но пару раз погулять по барам можно :). То есть акция может быть целесообразна и без недоверия - только хорошо следить за вкладом, чтобы не пошел вниз, или же застраховать его.





Жить с таким человеком равносильно как держать под кроватью ящик с гранатами.

Посоветоваться с адвокатом насчет какой то многоходовки ну и жену к психологу. Хотя непонятно почему приворовывает, может она не работает а личных денег не дают совсем или что то еще .

"Что делать" тут можеть быть разным и напрямую зависит от того, какого результата хочет муж. Он может:

-- уйти жить раздельно, не разводясь
-- развестись без борьбы за детей, оставив их матери
-- развестись с борьбой за детей, отобрав их у матери с сохранением за ней род. прав
-- то же, что и выше, с лишением ее прав (результат не гарантирован, но попытаться он может. Не в смысле, что должен, а в смысле, что это возможный вариант его действий)
-- продолжать жить под одной крышей, пытаясь изменить поведение жены (например, ее лечение)
-- продолжать жить под одной крышей, изменяя свое поведение (прятать деньги и т.п.)

В общем, вариантов масса, вопрос - чего хочет муж? А как он на этот вопрос себе ответит, так и станет ясно сразу, что именно делать.

Переписать собственность на детей, с назначением опекуна, и выдачей жене содержания, без права контролировать собственность.

1. исключить доступ к деньгам и ценностям
2. квартиру в дарственную на детей, ну понятно конечно чтоб до совершеннолетия муж распоряжался их долями

а что сама прынцесса-то говорит? как рассчитываются с родственниками, чьи деньги бесследно исчезли? она осознает вообще что делает?

вводных данных мало....
чего хочет муж?
чем жена занимается?
взрослые ли детки?
как вообще обстоят дела в семье - жена занимается хозяйством, готовит-стирает-гуляет детей....

если ситуация с пропажей денег бывала не раз - почему нельзя взять жену загрудкИ и спросить- где деньги Зин?! из меня бы душу вытрясли и в общем правильно бы сделали.

Просто: нот мани - нот хани:-)
Не держи, денег дома...
Сколько я помню, с начала 1-го века д.н.э. и до начала 20-го века н.э., этим страдали состоятельные дамы - "удачно вышедшие замуж".
А тут и до мужиков - докатилось...:-)
На этом материале, было очень много юридических процессов... не имеющих отношения к психологии.
Скорее, к разделу имущества.:-)
И опять-же, просто: не доверяешь и не хочешь дальнейших дивидендов - не живи, с этим человеком.
А если хочешь дальнейших дивидендов - приспосабливайся.
А вот, что-бы на ёлку влезть и штаны не испачкать... такого в юридической историологии - не отмечено:-)

заложить жилье, в котором прописаны и проживают несовершеннолетние дети? хммм а где это?
банк теоретически имеет право отобрать жилье, но на практике выставляет его на продажу по низкой цене, чтобы привлечь покупателя, но с условием, что выселением будет заниматься он (вернее не сам лично покупатель, а судебные приставы, точно так же не сам банк выселяет, а юридич отдел банка подает в суд, дело долго рассматривают, если есть малолетние дети, то у нас Исп. такие выселения тянутся годами). Квартиру с жильцами, если только она не представляет особенного интереса (например с видом на Эйфелевую башню), не хотят покупать.

ну а если обезопасить себя -
1. договор с адвокатом
2. заявление о возможном нарушении прав детей (у нас принимают такого рода заявления, когда ты не уверен, но есть подозрения)
3. ходатайство о собеседовании с судебным психологом (придется проходить всей семье и не один раз)
4. на основании свидетельства психолога, писать заявление об опекунстве на детей
5. исходя из законов конкретной страны, оформить жилье на детей, тогда его нельзя будет ни заложить ни продать, а пока дети несовершеннолетние - за жильем приглядывает опекун.


Сам не предохранялся - сам отвечай. Зафиксировать частным детективом факт ее трат. Предложить психолога. Составить брачный договор. После совершеннолетия детей развод и что там по договору раздел имущества. Если с психологом нормально научится контролировать траты и повзрослеет, то по-взрослому договариваться, как дальше жить, чтоб несчастных было поменьше.

1 частный детектив дорого стоит
2 умный адвокат противоположной стороны может повернуть дело как вмешательство в ЛЖ, то есть на детектива нужны санкции суда

А отсудить детей себе и развестись нельзя? Я просто не знаю точно, возможно ли это по закону.


Крайне сложно. И затратно.
Лучше не связываться, если не миллионер и не можешь нанять толпу адвокатов

В некоторых случаях может помочь религиозность человека с зависимостью.
Это не тот случай? Если пропадет игровая зависимость, вместо неё может проявиться другая. Блин, мужчине не позавидуешь..

Чаще происходит другая ситуация. Мужик женится по залету или как они говорят "по глупости", за спиной называют свою жену страшной и "всей душой " с другой. Вот за это стоит ввести принудительную кастрацию) А ваш случай , не слышал нигде о подобном.

Нанять хорошего адвоката и оставить детей (и уж тем более свою же квартиру!) за собой.
Описываемая "принцесса" - неадекват и гораздо опаснее находиться с ней в законном браке. Она ж разорить может...

У родственников был (есть) такой член семьи, правда мужчина. Спустил очень много денег, и в какой-то момент провернул аферу и спустил квартиру родителей жены. Вот тут у всех все оборвалось - это реально для семьи непоправимый ущерб и настолько серьезная потеря, что тут у сех резко щзакончилась лирика и всякое "жалко". Во-первых - сговорились, полностью перекрыли ему доступ к деньгам. Дома деньги не держать. Карточки и прочее - убрали из дома, договорились с родственниками, у кого что лежит, и чтобы невозможно было ему у кого-то из них украсть или выпросить. Собственные деньги у человека можно отнять только, если признаешь его не дееспособным через суд. Но можно оградить его от всех остальных денег, например отобрать все полномочия на общие счета и счета супруга (если они есть). Так же попросить свой банк не выдавать никаких денег ни под каким предлогом супругу, попросить сделать такую заметку в счете.

Потом там семьей подкараулили, куда он ходит играть. Пошли в те салоны т выпросили у них хапрет на посещение. Когда люди просаживают реально все деньги семьи, игровые салоны идут навстречу семье и запрещают человеку туда ходить. т.к. не хотят неприятностей. Он, конечно, пойдет играть в другой. Но все же играют обычно в тех, которые рядом. Чем дальше от дома и чем сложнее, тем больше они испытывают дискомфорта от ситуации. Потом надо, конечно, пытатьсяо ткрыто говорить и уговаривать на терапию.

Начать строго вести документацию - куда деваются деньги. Если у человека останется только свой счет и совя карточка, будет видно, что он снимает деньги и они куда-то деваются, в больших колинствах. Другие деньги надо от него оградить. А о предыдущих неадекватных действиях собирать "досье". Это поможет св суде, если таки начнется развод. В исключительном случае судья может не отдать такому супругу дом, есили будет реальный риск, что он просадит жилье и оставит детей без дома.

Ну вообще... Если это человек с зависимостью и лечиться не собирается... Я бы на месте мужа смирилась. Посчитала бы, что все, считай дом пропал (т.е. сразу попыталась бы примириться с наихудшим суенарием). Убрала бы от такой супруги все возможные деньги подальше. И сбережения - тоже. Потом подала бы на развод. Попыталась бы получить детей. если оставят детей ей, и она таки просадит дом и оставит их без жилья - дождаться всего этого, потом забрать детей с помоью ювенальной юстиции, и строить самостоятельно дом заново, себе и детям. Т.е. выбрасывать "серную дыру" из лодки, пока еще есть хоть какие-то годы и силы, чтобы отдельно от нее построить все заново. Т.к. иначе такие люди все равно просаживают все, пока не просадят все. Либо жить с ними в постоянном страхе, кортноле, слежке и.т.д. - так отравит жизнь всем, что не будет уже никакой радости от жизни.

Много-много плюсов )) Готовый подробный рецепт - самый здравый комментарий. :)

А как же жена заложит квартиру, которая ей не принадлежит юридически?

Неизвестно, о какой стране с каким законодательством идёт речь. Если действует режим нераздельной собственности супругов на имущество, нажитое в период брака, - такой расклад запросто возможен.

Может самому заложить эту квартиру и купить другую?
Не разводиться с такой женой тоже опасно - наберет кредитов ту же квартиру и отберут.

я с таким человеком жить не смогу, это я знаю за собой хорошо.
Буду выкручиваться любыми способами, чтобы жить раздельно и развестись. Как именно - зависит от обстоятельств.

1. А как квартира перейдет жене? Она оформлена на мужа, но в совместно нажитом?
Плюс - муж таки хочет развод или нет?
Если да, то оформить дарение кв детям\др родственникам. Для большей страховки - продажу за минималку.
Нанять агенство пусть собирают данные, что жена тратит деньги выделенные на детей на игры свои. На сколько знаю даже в браке можно подать на алименты на детей. Поэтому нужно этот момент оформить официально и пусть именно трату этих денег фиксирует агенство, желательно где-нибудь год.
Псих.освидетельствование на наличии мании, если получиться, получить.
Все общие фин.потоки разделить - у него свои счета, у нее свои. Дать дебетовую карту с фиксированной суммой на месяц и выплатой в день жене.
Все ценное хранить в ячейке в банке.
Заложить все ценные вещи (все, что можно) под небольшие кредиты в банке любом. Перезаложить их уже будет нельзя.
Оповестить всех знакомых, чтобы в долг жене не давали под любыми предлогами.
Через годика полтора-два с багажом о тратах на автоматы, а не на детей идти в суд. Просить псих.проверку жены, требовать детей себе под опеку.
Если сразу не отдадут, еще год-два фиксировать (видео\аудио, чеки и прочее) отсутствие трат из алиментов на детей - судиться еще раз за опеку.
При желании остаться в семье.
Жену сдать в деревню под жесткий контроль любых родственников, пусть будут небольшие азартные игры, но под контролем и без высоких мат.затрат.
Если придет жене прояснение - лечиться под контролем мужа.
Все остальное то же самое, но без суда и развода.

Плюс я бы еще оформила страховку своей и детских жизней. Не помню как она правильно называется - но там если не используешь страховку по истечении уст.срока все выплаты с небольшими процентами тебе возвращают.
Завещание на свое движ.недвиж имущество\деньги в пользу детей ( с оговоркой использования после наступления дееспособности).
Кстати еще можно пару помарок в паспорт жене сделать, все процедуры требующие наличие паспорта легко вернуть взад, ибо он будет юрид. не действителен.
Можно пару раз это на детей спихнуть, но думаю в какой-то момент жена просечет фишку.
Кстати у банков есть черные списки злостных не плательщиков, можно попробовать туда внести жену.

Размышляю: будет ли гуманно провести жене шоковую терапию на очередной заем денег?

"Открылась бездна звёзд полна..." (с) Эротическая и юридическая изобретательность автора соперничает только с изобретательностью грамматической. =) Немногими поддавшимся расшифровке предложениями искренне восхищаюсь. Квартиру, у которой есть совладелец в виде супруга, передарить невозможно. Если же муж владеет квартирой единолично, то никакой сделки с этой квартирой жена совершить не может. Но, если кто сложностей не боится, а, напротив, их ищет, считая, что позволить жене распоряжаться квартирой - возможный способ остаться без жилья, то передарить квартиру родственникам - способ остаться без жилья уже гарантированный, зачем мелочиться?

можно пару помарок в паспорт жене сделать, все процедуры требующие наличие паспорта легко вернуть взад

Нешаблонное мышление, не замутнённое законами логики. :) Жене ничто не помешает оформить новый паспорт под предлогом утери старого - более того, ей обязаны его оформить в соответствующей инстанции. Кроме того, уже оформленные сделки таким образом опротестовать не получится: экспертиза запросто докажет, что помарка была внесена после заключения договора. Не говоря уже о том, что светлая идея о том, как (цитата) "процедуры вернуть взад", не содержится ни в Гражданском кодексе, ни даже в "Камасутре". =) Цитата дня, однако...

Edited at 2015-11-05 03:00 pm (UTC)

Как жена может заложить квартиру, если та принадлежит мужу? Право на проживание с детьми до их 18-летия она может получить через суд, но и только.

Элементарно просто не давать ей деньги , выделяя определенную сумму на каждый день.
Если квартира эта не общая, а принадлежит мужу , т.е. была им приобретена, до брака, то и права собственности жена не имеет.
Это надо заранее нотариально оформить.
Имеют.право на это жилье, только дети, и то в равных долях м ответственным квартиросъемщиком.

Такие вещи, как кому принадлежит недвижимость, прописываются в брачном контракте ещё до заключения брака. Спасает лишь того, кто оказался умным до свадьбы и вовремя соломку подостлал. :)

?

Log in

No account? Create an account