Previous Entry Share Next Entry
Про принцесс и фиалки
gelena_s
Вчера мне напомнили про посещение туалета в присутственных местах. Про радость посещения туалета типа «сортир» мы как-то уже разговаривали, а вот про панические атаки на эту интимную тему я еще не писала. А они встречается! И мучают людей так, что многие потом вообще не могут из дома выходить.

Кстати, если вы вдруг заметите, что подростки совсем перестают из дома выходить, особенно девочки, понаблюдайте, нет ли за этим как раз таких страхов. Мне довелось пару раз работать с подростками, которые именно боялись на улице описаться. У одной девочки от кашля как-то сикнулось, вот ее и зациклило. Вторая, после какого-то почечного заболевания, стала тревожиться, что не донесет. А потом генерализация тревоги и понеслось. У мужчин как-то больше страх в штаны наложить встречается. Вот такое гендерное разделение.

И такие страхи встречаются даже у взрослых людей! Частенько начало приходится на какую-то мощную инфекцию типа гриппа, а потом при длительных поездках на фоне температуры появляется небольшая фиксация, ну а затем вполне можно тревожность по этому поводу и раскормить. Ведь у нас как, надо себя преодолеть, справиться! И включается простой механизм: чем больше борешься с собственной тревожной частью личности, тем сильнее и, в некотором смысле, больше она становится. Еще имеет свойство в зрелом возрасте проявляться детский энурез, после сильных стрессов или болезней. Человек попадает в неблагоприятные условия, напоминающие детские обстоятельства и ... Старые защиты организма тут как тут.

Что в таких случаях делать?

Первое - не запускать. Чем раньше вы попадете к специалисту, кто умеет работать со страхами и паническими атаками, тем быстрее справитесь. С женщиной, которая после тяжелейшего гриппа всего полгода не могла выйти из дома, мы справились за три встречи. А вот с человеком, который уже давно весь режим жизни перестроил под свою проблему, мы работали практически год. Конечно, «побочно» он еще кучу задач решил. Но это всегда так происходит, когда одна проблема становится тем стержнем, на который нанизывается куча вторичных выгод и других проблем с отношениями.

Второе. В такой ситуации методами парадоксальной интенции не сильно поработаешь. Просьба человека при тебе срочно сделать в штаны воспримется как издевательство и только. Но и заставлять человека дома не вылезать из туалета тоже не выход. Так что используем другие методы. В первую очередь здесь максимально тщательно прорабатывается первичный эпизод и все его обстоятельства. Задача в том, чтобы стереть любые его физиологические признаки из памяти тела. Я тут много работаю с образами, с глазодвигательными техниками и с дыханием. Потом приходится налаживать дружбу со своим телом, умение с ним договариваться. И только затем приходит очередь когнитивных методов, всяческих тренировок, пробных выходов из дома и всего прочего.

Ну а проще всего работать именно с паническими атаками. Работа проходит на удивление быстро, как только снова удастся произвольно вызвать состояние паники (повторяю, паники, а не чего-то другого!). Потом только удивляешься, как странно могут срезонировать обстоятельства и во что потом может все вылиться. Иногда причины панической атаки на «таулетную» тему могут лежать очень далеко в стороне и на первый взгляд никак с ней не связаны. Сами клиенты каждый раз этому изумляются.

И напоследок. Если ваши дети уж очень трепетно привязаны к родному туалету (а такое бывает), все-таки ласково и твердо уговаривайте их сделать свои дела в присутственных местах или в гостях. Иначе вы окажете им плохую услугу. Как раз такие дети первые кандидаты на последующие туалетные страдания. При этом (при разговоре с ребенком) внимательно следите за собственным состоянием. Как у вас с дыханием, с уровнем тревоги? Дети часто могут именно из-за ваших страхов бояться ходить в туалет в гостях или в торговом центре.

Тогда стоит прежде научиться успокаивать себя и понять, чего вы там так боитесь? Инфекции, грязи, чужих людей?

И для читателей 80-го уровня: а какие вторичные выгоды у тех, кто под разными предлогами избегает пользоваться туалетами вне дома?



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Как нам реорганизовать рабкрин

    Катя продолжает ликбез ================================ Оригинал взят у pumchik в Как нам реорганизовать рабкрин Среди прочего, в…

  • Уроки прошлого

    А сегодня я расскажу про одну старую и очень грустную историю. Как то ходила ко мне пара, которым было очень трудно пережить смерть их годовалого…

  • Развод и девичья фамилия

    Сначала про негативные якоря. Которыми могут быть кольца от прошлых браков и много всяких разных вещей. Тут принцип простой: если вам неприятно…


Никакой выгоды не вижу. Кроме как а-ля принцесса на горошие - я такая чистоплотная и нежная, спасите от этого г-няного мира. Вроде как ребенок еще что ли? А почему девочки любого возраста парами в туалет обычно ходят? Во всем мире, как я смогла заметить.

парами в туалет

мне кажется, это инстинктивное что-то: очень беззащитное состояние, надо, чтоб кто-то стоял на шухере и прикрыл, если что - мало того, что без штанов и в процессе, так еще и за обстановкой не следишь

мы же в чистых-теплых-защищенных туалетах делаем дела не так долго с точки зрения эволюции, а в иных деревнях до сих пор до туалета, чтоб одной дойти, надо героем первой степени быть...

У принцесс в животе фиалки, а какают они бабочками... или наоборот - путаница с этими принцессами :)

они фиалками пукают вроде бы, раз они в животе.

Вторичные выгоды - ощущение контроля над ситуацией. А еще умение принимать нестандартные решения (вроде решения как попасть домой посреди дня и сходить в туалет, чтобы окружающие не особо обратили на это внимания), привычка планировать дела заранее с разными вариантами развития событий. Но это может остаться уже после решения проблемы.

Не знаю, относится ли мой бзик к этой проблеме, но я ужасная копуша, прежде чем выйти из дому, надо обязательно сходить в туалет, а потом вспоминаю, что надо еще что-нибудь взять или надеть-переодеть, а потом на автомате опять надо-не-надо иду в туалет)). Не потому что туалеты недоступны или грязны, совсем наоборот, а потому что из дома надо выходить в состоянии полной боевой готовности! Кое-как отучила себя таскать в сумке складной нож, ингалятор, лейкопластырь, жидкость для линз и всякую косметику, взятые "на всякий случай". Случаи, конечно, случаются, но больно уж редко. А по поводу общественных туалетов у меня частенько срабатывает первое правило туриста: увидел бесплатный туалет - сходи!)))

Это тоочно правило туриста! Хоть раз попадешь в ситуацию , что туалета рядом нет- сразу обучаешься. Что опять же полезно, не носить в себе лишнего!

Если про тех, которые прямо из дома не выходят, то по-моему так: они же, получается, сами никакие вопросы решать не могут (ни на почту, ни в паспортный стол, ни... куда там еще люди ходить не любят). Можно не решать проблемы (и другим не помогать), причина всегда наготове... Даже если за них никто не бросается всё делать - зато чувство вины или совесть их не загрызут за бездействие. Для тех, кто ответственность на себя брать не хочет - наверное, удобно (таким неосознанным, отрицаемым удобством). Даже странно, что у меня такого нет, хехе.

Ну если просто избегают туалетов - наверное это то то же, но полегче: далеко или надолго из дома не уходят (по этой веской причине), только до булочной и обратно... А на работу ходят они? Интересно, как выкручиваются...

Edited at 2015-10-10 10:40 am (UTC)

Ходят на работу) Знакомая одно время вычислила график хождения других сотрудников и уборки, и ходила в максимально безопасное время - после уборки и когда народ меньше всего в туалет ходит) Плюс меньше пить и есть на работе.
Одна прЫнцесса какала в пакетик на закрытом балконе, в подъезде в пакетик и выбрасывала в мусоропровод, чтобы парень ее не слышал "этих" звуков) Потом нашла туалеты в кафешках рядом и только там какала.

Оу, у меня подруга до дрожи боится общ.туалетов, и туалетов в кв (ибо стены тонкие, все ее услышат).
Помню ездили в крепость орешек, так там один туалет с дыркой в полу и на курьих ножках, странно себя ощущала, пока караулила рядом с ним по ее просьбе, чтобы не подглядывали и никто дверь не открыл XDDDDDDD
Железобетонное оправдание (не только в своих глазах, но и в глазах окружающих), чтобы не общаться с новыми людьми, изучать новые места, т.е выходить за рамки комфорта.
У меня ребенку все равно где в туалет сходить. Меня аж слегка озадачило его желание в кустики на улице ходить во время прогулки (до прогулки не загнать на горшок). Провожу воспитательные беседы, ибо 4 года - кустиков не напасешься)

Да, я иногда клиентов спрашиваю- а что такого принципиально нового окружающие услышат? Особо задорное журчание?

- а какие вторичные выгоды у тех, кто под разными предлогами избегает пользоваться туалетами вне дома?
- я хоть и не 80-го уровня, но попробую )
возвышение своего "Я" на почве брезгливости, чистоплотности и отсутствия "неправильных" бактерий и "забота о здоровье"? свой исследованный круг, территория, как у животных.

Мне мама рассказывала, что в её подругу будущий муж влюбился, потому что она никогда при нём в туалет не ходила.

Ну, наверное, не только поэтому :) Но сам факт, что и он, и она обращали на это внимание! Это 80-е.

Вот только "будущий муж", думаю, от такой новости сам прифигеет :D

У меня куча тараканов связанных с туалетом. :) Сейчас вроде бы поменьше. При посторонних было трудно сходить - это описанный выше вариант когда по двое ходят в туалет или в кустики вместе идут. Или по большому в школьный период только дома ходила. До сих пор вылазит такая штука - при выходе из дома несколько раз сходить, когда какой-то стресс фонит то вечером часто бегаю, особенно когда легла и пытаюсь уснуть, то есть организм уже расслабился. Когда еду отдыхать то обязательно беру свечи, но думаю это связанно со сменой климата/еды/воды ну и розпорядка дня.
Во многом школа привет передала. У нас были грязные туалеты и старалась не ходить туда если это возможно было. Еще во время урока надо было отпрашиваться и спрашивать можно ли выйти. Сейчас в старших классах уже просто выходят. Знакомую школьницу спрашивала.

Вас читаю, пишу редко, если можно, тут напишу анонимно, уж больно тема специфическая. Пани Гелена, а вот вопрос по смежной теме. Мне регулярно снятся сны про общественные туалеты очень и очень сомнительной чистоты. То есть совсем нечистые. Какие-то совершенно будничные обстоятельства приводят меня туда, и вот я в это самое я вляпываюсь - то ногой провалюсь, но вот совсем капитально, то еще какой частью тела. От таких снов чувство гадливости потом присутствует целый день. При этом я не сказала бы, что отличаюсь какой-то повышенной брезгливостью, никаких проблем в этой сфере нет у меня. Но вот сны эти приходят уже несколько лет - иногда пару раз в месяц, иногда реже. Обычно сны не помню, но от них чувство гадливости преследует целый день - настолько сильно они эмоционально заряжены для меня. Что это и что с этим делать?

Это про какие то вытесненные воспоминания, скорее всего. Стоит расспросить родителей- не было ли в детстве какого то случая, в туалете или около.
Ну и еще по истории семьи- нет ли кого то " опозорившего род", или семью? Кто из близких" вляпывался"?
Так что по этим данным, пока так.
А по народным приметам- дерьмо снится к деньгам. Так что гадливость не с этим ли связана? Как в семье к деньгам относятся?

У меня легкое отвращение к туалетам в школе впиталось, не было никаких, даже символических дверок, и любая могла встать напротив и любоваться, как ты писаешь. Сходить в туалет в одиночестве (по крайней мере, не боясь, что кто-то сейчас придет пялиться на тебя) было за счастье. До сих пор в недоумении, почему понятие интимности распространяется только на противоположный пол.

туалеты на 10 персон - это жесть, да.....
почему бы дырки в полу не разделить хотя бы стенками! я уж молчу про дверки....

Ну а че уж поделаешь, если ненавидишь общественные туалеты? Помнится был проездом в одном городе, с пересадкой на другой поезд, и не поленился съездить в универ, в котором когда-то учился, дабы посетить туалет. Он там уютный и кабинки закрываются изнутри и никто не видит твоих ног или макушки. Красота )))

У меня долгое время были ночные кошмары на туалетную тему вроде описанных выше. Но я потом разобралась, откуда они шли. Я в возрасте 4 - 5 лет некоторое время ходила в детский сад и лежала в больнице, когда удаляли гланды с аденоидами. И в обоих учреждениях нянечки не стеснялись делать любые дела в туалетах, на глазах детей. Это само по себе было крайне неэстетичное зрелище. а на фоне шока от операции, производимой без наркоза, и подавно. Тем более, что дома у нас не было принято справлять физиологические потребности на людях и демонстрировать друг другу гениталии.

Благодаря Вашему блогу начинаю понимать, какие же люди разные), у каждого свои сложности. но вот с туалетами мне странно. впрочем, 10 сезонов экспедиции дают о себе знать) там быстро все понимаешь.и про людей, и про многое, и про туалеты тоже)))) в первый сезон у нас была просто ямка за кустом, с видом на палатку дяденьки -специалиста про керамике). 
ну а если подумать про косвенные бонусы: считать себя лучше, "чище", аристократичнее других, чем-то выделяться в "лучшую" сторону?


У меня в яслях или детском саду на эту тему была какая то травма, помню смутно. Поэтому в школе в первых трех классах отпроситься в туалет было не мыслимо. Терпела и кончалось это плачевно. Потом мама выяснила, пошла в школу и попросила меня выпускать раз в середине урока по причине цистита, было тоже неловко, но лучше, чем терпеть. Компанией в туалет тоже ходить не предпочитаю, хотя, если случается - не проблема. В кустах или на природе пописать для меня предпочтительнее, чем в туалете типа как на трех вокзалах был без дверей и с дырками в полу. Не из -за грязи даже, хотя постоянно кто то умудрялся промахнуться, а из за опасности навернуться на скользком полу. Помню, как в Москве, когда появился макдональдс и очереди поутихли, мы с друзьями использовали его в первую очередь как туалет. Чисто, тепло, кабинки. Кстати, в Париже, тоже сразу побежала в туалет в маке, хоть там он и платный.) В Берлине проще - каждое среднее кафе с сидячими местами обязано по правилам иметь туалет для посетителей. Можно зайти с улицы и посетить. Иногда в пустом кафе спросят куда и могут попросить 50 центов за пользование. В Барселоне с этим гораздо хуже. Нужно места знать, в каких кафе есть туалет, а в каких нет и бесплатно не пустят. Но если уж мне совсем приспичит, то иду в кусты по всем нуждам.
А дома конечно спокойнее и почитать можно.))
П.с. по поводу от кашля писнУть. Я уже давно ношу длинные средней плотности прокладки. По работе часто в дороге, мало ли чего. От поноса не спасет, но от самых малых проблем защитит. И увереннее как то.)



Edited at 2015-10-10 03:34 pm (UTC)

Ох, барышни...Мне бы ваши заботы. Мне скоро 74. Приходится ездить по несколько часов
к внукам. Общественный туалет страшнее смерти. Артритчик, ноги не гнутся. Так перед
поездкой с вечера ограничиваю питьё.

Ну тут сочувствую, про удобные туалеты я в посте" культ карго, как наше все" писала. Сама с коленями , особенно в туалете типа сортир плохо себя чувствую.

что-то вспомнила, застряли в горах на турецкой шахте в Абхазии за Ткварчалом. Там одни мужики и одна женщина на кухне была. Мужики все турки, чистенькие, культурные, простые рабочие, пошли мы вдвоем с девочкой в туалет, попросились, классический - плитка белая, чистая, в полу дырка, бумаги нет, краник и кувшин. Чистота, как в операционной. На шахте и горнообогатительной фабрике. Мусульмане оне. Может, мы так попали просто, но мы с девочкой были потрясены сильно.

(Deleted comment)
Ужасная штука.
И откуда только взялась.
С писаньем никогда проблем не было, а вот с каканьем - до сих пор отголоски чувствуются. Хотя уже могу сходить по большому даже в общественном туалете в торговом центре. С взрослением комфорт стал дороже "комплексов". Тем более, что в принципе стали прорисовываться понятия типа "комфорт".
У Буковски в книге о его детстве - "Хлеб с ветчиной" - есть небольшая глава, посвященная этому самому. Срать в школе он стеснялся, дома уже не хотел, так и ходил. Понятно, что как-то делал, жив же остался, но, тем не менее.
Наверное, этот запрет как-то связан с осознанием собственного права на жизнь и всего, что это право сопровождает. Телесность, звуки, итэдэ.
Мои родители избегали темы тела в принципе, а, может, что-то из совсем забытого детства сыграло.
Ольга

Блин, выгод никаких. Вообще.
Из того, что могло бы сойти за выгоду - не выходи из комнаты, не совершай ошибку! повод отказаться от любой деятельности, остаться в зоне комфорта. (необходимость ходить на работу для зарабатывания денег опрокидывает "выгоду" на лопатки).
вообще, желание жить и таки выходить из комнаты все вторичные выгоды опрокидывает на лопатки.
Я бы дописала про оставаться принципиальной принцессой, но в памяти хорошо засел момент, когда в лагере в туалете типа сортир милая девушка издала все возможные неприличные звуки и спокойно вышла, все слышали в том числе и мальчики, тусующиеся в очереди через два шага. Вышла как ни в чем не бывало, и никто и слова не сказал. Я зверски тогда ей позавидовала.
Та же Ольга

Заметила, что туалетная тема довольно-таки национальный вопрос. Живу в Бразилии и по разговорам, а люди тут не стесняются рассказывать такие подробности, как кто-то описался в машине, а потом врал, что мол это ребенок, так вот, многие ходят в туалет по-большому только дома. Могут терпеть не то чтобы час, а целый день, ну, а в школе, дети бегут к медсестре за отводом, и потом пулей на автобус и домой....

Видела,как травили подростка в моем классе

(Anonymous)
За то,что от него пахло сортиром.Это была середина 80,дезики,освежитель в школьном туалете?не смешите.Мерзкая кличка прикипела к нему намертво.
Мое сверхобоняние позволяет мне вычленить среди
шлейфа парфумив запах плохо вымытых рук.
Как сортиропат с двадцатилетним стажем скажу,что
я никогда не ем в незнакомых местах,дружу с гигиеной,и организм подчинен четкому графику,и должно случиться что то сверхважное,чтобы эти полчаса свидания с белым принцем я перенесла или изменила другому фаянсизделию.


**Тогда стоит прежде научиться успокаивать себя и понять, чего вы там так боитесь? Инфекции, грязи, чужих людей?**

В общественном туалете в торговом центре или где-то еще?
Банально: общественные туалеты грязные и неудобные. Они всегда намного грязнее, чем дома, в них почти всегда гадко пахнет. У кого обоняние чувствительное - целая проблема сходить так, чтоб не вывернуло. А если еще пол скользкий (можно упасть), унитаз грязный, рядом с ним в ведре (хорошо, если в ведре, а не на полу) использованная туалетная бумага и окровавленные прокладки валяются...
Потом - зимой это двойная проблема, потому что на человеке одежды много наверчено - и как раздеваться? Неудобно, тесно. Страшно испачкаться обо что-то. Одежду снятую повесить некуда. Даже сумку/рюкзак часто некуда пристроить.
Всё это касается женщин: мужчинам проще, им не надо раздеваться, чтобы справить малую нужду. Они и на улице, в подворотне, могут, если припрет. Естественно, у них нет страха обмочиться, но есть страх в штаны наложить (чтобы сходить по-большому, таки раздеваться надо).
И, конечно, ощущение беззащитности радости не добавляет. Человек уязвим в этот интимный момент, человек, которому пришлось для этого раздеваться, - уязвим вдвойне. А тут чужие люди практически рядом ходят. И дверь не всегда закрывает человека целиком. И щеколда на двери может быть сломана (или быть банально грязной, такой, что противно браться).

В гостях тоже не всегда просто: зависит от того, какой уровень чистоты приемлем для хозяев. В гостевом туалете тоже может быть грязь и плохой запах. И сделать с этим ничего нельзя: не будешь же просить у хозяев тряпки-перчатки-бытовую химию и отдраивать чужой туалет перед тем, как туда сходить.

Вот тоже, плюс стопятьсот. Почему целая нация, в отличие от Японии и Кореи, не может научиться во-первых строить нормальные туалеты, во-вторых содержать их в чистоте, в-третьих, самим не гавнять так, что не войдешь? Вот за это я не люблю Россию и российский народ, после хамства и воровства. Хотя сама я отсюда же и своя же, и неоднократно собою же была замечена в хамстве. Стала бороться с этим в себе, как-то получается. Воровство и привычка мусорить в общественных местах, слава богу, не мои.

(no subject) (Anonymous) Expand
Я предпочитаю пользоваться домашним туалетом, потому что там чисто, удобно, привычно и спокойно:).

У нас даже на даче всегда был ватерклозет (дедушкин удачный эксперимент), поэтому когда в мои 7 лет мы на автобусе поехали к нему на родину, и поездка, и жизнь в маленьком частном доме с выгребным туалетом были огромным впечатлением%).

Большую часть жизни я прожила в квартире с раздельным санузлом и достаточной звукоизоляцией. Когда с мужем съехали от родителей, пришлось жить в квартире, планировка которой предусматривала окно между туалетом и кухней. Поначалу меня смущали всплески и журчание, но потом привыкла.

В школе напольные унитазы, мне кажется, были просто непривычны.

А учеба в университете совпала с долгим капитальным ремонтом всех туалетов в корпусе%). Филология - "женский" факультет, но в то время могли работать, например, 1 женский и 2 мужских туалета. Очереди - на полчаса, а перемена 10 минут. Надо было ограничивать себя в жидкости утром, что, конечно, не способствовало здоровью. Если не рассчитала, то приходилось с подругами захватывать мужской и кому-то стоять на страже:)).

"Туалетные истории" в поездках - отдельная тема. Чаще всего, печальная из-за вони, грязи, неудобств.
Меня напрягает, что очень часто на сиденье не сядешь, сумку не повесишь. Если я в брюках, то надо еще поддерживать штанины, чтобы не спадали на грязный пол. А еще что кнопка или рычаг слива не всегда очевидны и/или заедают.

почитала каменты. искренне сочувствую, правда.
это же ужасно - терпеть до последнего.
абсолютно равнодушно отношусь к любым туалетам. раз хочу - значит, пойду.
понятно, что туалет дома (ну или в гостях, т.е. не общественный) уютнее и чище на порядок, но что ж теперь - описаться в ТЦ штоли...))
PS ношу с собой вместе с салфетками-платочкками упаковку одноразовых покрытий на унитаз. весьма удобно.
PPS на трассе никогда не жду до туалета, кафе, заправки....съехал на обочину и открыл две дверки. на все, про всё 5 минут
PPS люди, кто не могут ходить в туалет вне дома - а как вы ездите куда-нибудь? в гости? на природу? всякие вокзалы-аэропорты?

Ох... Мне это знакомо. В подростковом возрасте был страх не добежать. Началось всё после стресса в 12 лет, когда в больнице лежал. Хорошо представляю, каково это всё.

?

Log in

No account? Create an account