Previous Entry Share Next Entry
Наблюдения и выводы.
gelena_s
Подозреваю, кто уже прочел все комментарии в посте про байки, наверняка заметил интересные ножницы. А может, даже клещи. Причем, очень коварные.

В одних семьях сформировалось одно убеждение, в других – второе. А некоторых зацепили оба сразу. Полагаю, так обстоит со всеми семьями – в них одновременно сосуществуют две не то чтобы взаимоисключающие, а две одинаково вредные парадигмы: «нельзя копить» и «нельзя тратить, особенно на себя». Вся разница только в степени выраженности.

Понятно, что это результат нашей истории. Но эти два убеждения отлично иллюстрируют отношение к государству как «гаранту» чего бы то ни было. Наши родители, дедушки-бабушки, а в чем-то и мы стремились не столько жить, сколько выживать. Это единственно возможная стратегия в таких условиях.

В свое время мне пришлось усердно втискивать в голову Майкла Холла (Он несколько раз в России проводил свои семинары по улучшению благосостония) мысль, что идея «копить на будущее» и «позволять себе удовольствия» у нас с трудом приживается, что агитировать «за хорошее» не так просто, нужно менять систему убеждений. Да, сейчас условия изменились, но риск остается и простыми заклинаниями «все будет хорошо» убрать запреты, выращенные несколькими поколениями на собственном опыте, непросто.

Recent Posts from This Journal

  • По поводу

    Как-то день защитника отечества в нашей семье так и не прижился. Я как представитель мема "дочь офицера", искренне недолюбливаю армию и…

  • Про причастников

    На самом деле сегодня праздник причастия к силе. Он много значит для людей, которым важно ПРИНАДЛЕЖАТЬ, БЫТЬ ПРИЧАСТНЫМ к чему то значимому, большому…

  • Я жевырастилачемпионамама

    Тут вот Катерина задалась вопросами... =============================================== Оригинал взят у pumchik в Я…


Buy for 10 000 tokens
И только из Краснодарского края. «Национальный Фонд Поддержки Здоровья Женщин», с которым мы уже давно сотрудничаем, приглашает клинических психологов, проживающих на территории городов Сочи, Новороссийск и Армавир к участию в конкурсе на повышение квалификации по онкопсихологии и…

  • 1
Хотя умом понимаем, что надо иметь подушку безопасности и при этом не отказывать себе в маленьких или даже больших радостях.

долго и мучительно заставляла вести себя по-другому.. сейчас уже легче дается, в том числе благодаря осознанию, что откуда взялось .. и все равно ваш марафон очень полезен мне, много озарений приходит

Дык баланс же нужен) А если есть возможность - вкладывать в недвижимость, она не обесценивается, если только не случится войны или революции)
А государству верить нельзя, это факт.

кстати да вспомнила. у моих родителей чёткое нельзя копить. и у меня кстати тоже. лучше наоборот взять рублёвый кредит - всё равно процент инфляции всегда покрывал лично у меня в итоге процент кредита
а вот у бабушки и дедушки было нельзя тратить на себя
особенно у бабушки выросшей в оккупации, дед всё же из благополучной Рязани

Стратегия жизни и стратегия выживания - разные. Сейчас в 2000-е потихоньку стала появляться стратегия жизни - отдохнуть на море в Турции, в Египте, на Гоа, в Таиланде. Мне не очень-то охота трястись самолётом ради шведского стола, солёной воды и возможности прикупить красивую одёжку, но есть люди, кому это даёт радость жизни, так пусть будет. Правда, эта стратегия многих в перекредитовку затянула (а потом опять в выживание). И пошло: "для руснарода выживание - духовная скрепа, а я, пропагандон, её духовный степлер". И упрёки западу в бездуховности (африканские нелегальные эмигранты гибнут в Средиземном море, а Европа жиреет!). Милитаризация+клерикализация в одном флаконе. Опять вопрос - а кому выгоден такой коктейль? Вопрос риторический.

Как интересно, я не вывела для себя, про нельзя копить.
А когда прочитала, сразу согласилась, что это похоже на мою не осознаваемую установку. Спасибо, пошла думать

На самом деле в этом смысле неплохо брать пример с западных стран, просто в силу того, что у них таких встрясок не было и у них больше здравого смысла.

Копить, безусловно, нужно, ну не копить - откладывать. Жить без финансовой подушки очень стремно, и самый глупый совет "потрать отложенное на черный день на туфли / отдых на море / свадьбу и черный день никогда не наступит". Ок, пусть не наступит прям черный, но день, когда срочно понадобятся деньги, наступит обязательно. По поводу "удовольствий и трат на себя" - ну вот если смотреть по одежде, например, то я как-то не вижу там адекватного подхода, или истеричное увлечение тряпками, или полное отрицание и презрение к этой сфере. Очень мало людей, которые красиво и элегантно одеваются, но не фанатеют по тряпкам и брендам и не тратят на одежду львиную долю дохода.

про одежду у меня сложился довольно разумный подход - во-первых, стараться покупать качественные вещи, которые долго носятся, во-вторых, продумывать гардероб и покупать вещи, которые будут хорошо сочетаться с остальным. и не покупать вещи, которые можно надеть раз в год (специальное платье на новогоднюю вечеринку, пиджаки и костюмы, которые я одену 1-2 раза в год в лучшем случае и пр.) - заменять их более востребованными вещами моего стиля.

то есть, "запрет" на радость от владения деньгами, на расходы на себя, любимого/ую, на "пустые развлечения" и пр. пр. пр. - с одной стороны. И страх остаться на бобах, без каких-либо сбережений - с другой. Причём ко второму страху прибавилось ещё, что ни на кого надежды нет, что деньги копить - что рыб смешить.

так получается?

я уже не боюсь копить/откладывать, я уже это дело люблю. И когда после оплаты всех счетов и необходимых расходов, когда холодильник и кухонный шкаф были наполнены базовой едой, и на счету ещё что-то оставалось - о да, с каким удовольствием это откладывается! Чтобы потом, чуть позже, опять же себя побаловать, пойти и купить чего хочется. :)

Да уж, у нас накопленное частенько рискует превратиться в "тыкву". У родителей в 91 (кажется) так пропали деньги, на которые можно было купить машину. А дедушка, тот вовсе любимому государству примерно пару хороших квартир "подарил".
Сейчас вот паззл сложился. у меня "нельзя копить" приобрело интересную форму: я не коплю деньги, но очень даже коплю "побрякушки" - дорогой качественный бисер, кабошоны из полудрагоценных и поделочных минералов, хрусталь сваровски для украшений. Делаю это ровно потому, что кто его знает, как изменится курс валют и будет ли это доступно да хоть через месяц. А так есть "хомячий" запас, значит, можно будет и творить, и иногда при случае даже продавать.

А, ещё. Моя мама часто рассказывает, как в молодости работала на основной работе и ещё подрабатывала, отдавала все деньги своей маме, а самой было жалко себе даже расчёску новую купить. Это говорится тогда, когда я покупаю "ерунду" для удовольствия - тот же бисер, книги интересные, что-то в этом роде. Мол, надо каждую копейку откладывать.

Это, типа, намёк, что вам надо всё отдавать ей)

Копить у нас в стране и правда не лучшая затея, надо учиться выгодно вкладывать, в том числе и в себя любимого.
Риски возрастают пропорционально росту предполагаемых дивидендов, это нужно тоже учитывать.

У меня есть запрет внутри брать деньги, даже подозреваю откуда ноги растут.
Переход на зп на карточки очень облегчил жизнь, ибо получать в конверте было стыдно. Стыдно просить выплатить з.п. и т.д. как то справилась с этим.

я заметила, что траты "на будущее" ещё могут быть на конкретные расходы (на квартиру, например) или просто чтобы был резервный фонд.
и во втором варианте бывает, что люди регулярно откладывают часть денег, но никогда их не тратят, экономят на всем, отказывают себе в радости и комфорте и копят на "черный день".
и вот само наличие накоплений мне кажется хорошей идеей (и это то, к чему я не склонна). но тут мне кажется важным как-то не слишком себя зажимать и не уходить в крайность, когда эти деньги так и лежат до пенсии или похорон.

у меня бабушка все время копила и на себя не тратила. Видимо, у меня такое отторжение к этому возникло, что я не коплю.. не получается. Но при этом расстраиваюсь и оочень беспокоюсь, что нет отложенных "на черный день" денег. Думаю, что хорошо бы откладывать... и не откладываю. Не могу настолько себя ограничивать в необходимом, а избыточного нет.

а я вот и "копила", и "позволяла себе удовольствия", но когда вокруг вот такое...

Так государство регулярно обворовывает своих граждан. :) Традиция-с уже. Ощущение, что в каждом поколении если не инфляция то еще какая то фигня. :)
Подушку безопасности - да! Мало ли на что пригодится. На учёбу детям, если дети есть - тоже да! На отдых - да, но не из последнего. Типа целый год на сухарях, чтобы две недели пошиковать. Одежда -тоже без фанатизма. Надо как-то найти баланс и вбить его себе в голову. Ех...
Ураа ! пришел инсайт! Выше я кому-то писала про Одессу. :) Так вот, я считаю процесс зарабатывания денег каким-то неестественным, что ли, или таким ,к которому надо готовиться как к каким то екзаменам. :) У многих людей есть табу на обсуждение чего-либо - секса, емоций, у многих это деньги. Типа это что-то неестественное. Есть люди, для которых зарабатывать на свои нужды - это как дышать, кушать и они этого не стесняются не делают из этого проблеммы.


Edited at 2015-05-12 12:49 am (UTC)

я бы может и хотела отложить, но не знаю куда и как.....
тупо на счет в банке?....но инфляция же сожрет.
ну вот щас есть задание - тратить каждый день по 1000. в таком разе может и отложу пару тыщ. с ежмес капитализацией процентов.

наши бабушки-дедушки и родители (кто застал ссср) копили деньги не потому что жизнь была тяжелой, а потому что купить было нечего.

Квартиры покупать они не могли. Машины тоже только в очередь на 10 лет. Мебель только очередь в мебельном магазине. Одежды хорошей не было, только блат. Еды-деликатесов - только по блату. Бензин на машину просто так не купишь.

В общем кому-то жилось просто, но большинство людей не имело банальной возможности их тратить. вот и копили.

Для меня проблема - не меньше тратить, а больше зарабатывать. А зарабатывать будучи уверенной в том, что меня взяли на это место, должна быть рада что вообще куда то взяли.... Зло. Родители на эту сферу жизни вообще не парились. Вот чтоб в подоле не принесла - да. А это, так, фигня.

А еще я не знаю, что нужно моему ребенку, а что не нужно. Хочется быть "хорошей матерью". Это тоже мешает. да.

kunzang_dolma

(Anonymous)
Отвращение ко всякого рода "копилову" у меня частично снял муж путём грамотного распределения финансов - есть и краткосрочные кубышки, и НЗ. С банками сама не связываюсь принципиально, у мужа своя стратегия, чтобы всё не потерять, если что.

А насчёт клещей я бы поспорила. Никакого коварства не вижу, для меня они вполне естественны: или - или. Нормальная расстановка приоритетов. Откладываем на что-то серьёзное - никаких мелочей, только трусы и мороженое. Всё. Фокусы типа "на ёлку влезть и ж*пу не ободрать" не прокатывают) Логично?

Ну как же не коварные? "Нельзя копить" и "Нельзя тратить" противоположны, а у некоторых они одновременно "зашиты" в подкорку, от разных родителей например. И что же тогда можно делать-то? :)

Re: kunzang_dolma

(Anonymous)
А в чём коварство? Речь идёт о выборе стратегии в зависимости от ситуации - или копим на что-то, затянув пояс, или тратим на что считаем нужным. Или - или. Вместе никак.
А оба запрета одновременно - тут уже психиатрией попахивает...

Бывает, бывает, очень тогда ломает людей.

Re: kunzang_dolma

(Anonymous)
Вот это да... мука мученическая(((

Я очень долго при поиске работы стеснялась поинтересоваться зарплатой. Доходило до абсурда: все, вроде, устраивает, а зарплата неизвестна - как решение принимать. Или ещё абсурднее: устроилась, работаю и жду дня зарплаты - чтобы узнать, наконец, за что, собственно, работаю))

Пришлось долго себя буквально ломать, поначалу компромиссом шутить в ответ на предложение задавать вопросы "да, остался шкурный вопрос")) Сейчас нормально с этим, также как с наймом персонала в помощь.


У меня как минимум две сильные идеи идут от разных веток родственных. Точно вырисовывается "потратить, иначе все равно пропадет", а вторая схожая, но по ощущениям другая "спрятать и тихо купить мешок пшеницы, иначе отберут, а дети голодные"

Обе идеи стоит отдать символически тем предкам, от которых они пришли. И попросить прощения за при енение в других условиях. Как вы это обставите- это уже ваше дело. Но идеи обе , действительно не ваши.

Большое спасибо и за марафон и за поддерживающие, направляющие комментарии!

А какие парадигмы полезные? К чему стоит идти-то?

если у меня нет заначки, я ужасно себя чувствую..
могу легко тратить на всяческие косметические штучки и обувь, на хотя бы миинимальный отдых от всех и вся, но при этом не могу себя заставить потратить на одежду..
вечно откладываю на потом.

пока делала задание про ежедневную тысячу, заметила - что виртуальные деньги легко расписываются, без размышлений и сожалений - по принципу - так надо.
а реальные - ну никак
это отсутствие уверенности , что заработаю ?
хотя сколько себя помню я всегда с заначкой и с заработком
...правда сейчас он минимален, что огорчает

  • 1
?

Log in