Previous Entry Share Next Entry
Немножко рефлексии
gelena_s
Спасибо за комменты про семейные байки, почитала все, комментировать, увы, не могла, в выходные работала. Но советую сегодня всем почитать их. Уж очень наглядно видно источники многих семейных мифов.

Сама расскажу один забавный случай. Где-то в девяносто втором, я готовила у плиты, младший сидел в высоком стульчике и играл. Готовила я тогда под телевизор: информационный вакуум у сидящей дома мамы надо было заполнять, и телевизор тогда еще можно было смотреть. И вот, "говорящие головы" что-то вещают, я что-то режу, и тут младший поднимается в стульчике, разводит руками и так грустно резюмирует: "Деньги нету!" Наслушался, блин! Ему тогда года два было неполных.
Самое забавное, что он, в отличие от старшего, до сих пор регулярно тревожится, хватит ли у нас денег на какие то покупки и так далее.

Так что то, что мы слышали в детстве, может очень сильно определять наши поступки, причем совершенно неосознанно.
Теперь о смысле всех заданий. Пока просто поверьте, что он есть.

Я уже писала, что убеждения проживают такую же жизнь, как люди – рождаются, активно действуют и умирают. У всех (или почти у всех) когда-то было убеждение, что дорогу надо переходить с взрослыми за руку, или что родители самые умные, Дед Мороз есть, Мировая революция скоро, ну и так далее. А потом, под действием различных событий в жизни, которые психологи в таких случаях называют убедителями, убеждения начинают разрушаться и складываются в памяти, как в фотоальбоме. Вроде того, что да, было, помню как верил.

Но если нападать на убеждения человека, то он закономерно стремится их защитить. И будет держаться за них как можно сильнее, даже если они наполовину разрушены.

А вот теперь подумайте, что происходит с вашими убеждениями, когда вы тратите пока только виртуальные деньги? Те, кто проходил этот марафон в прошлом году, тоже присоединяйтесь!

Posts from This Journal by “Денежный марафон” Tag

  • Скоро весна

    И сейчас я обращусь к теме финансов, пора уже. Вы сами знаете, что размер сотрудников зарплаты во многих конторах – это закрытая информация. В…

  • И это прошло

    Вот и закончилась вторая часть и весь тренинг. Эта часть была очень динамичной, оба стола полностью включились в игру с весьма изменчивой средой.…

  • Домашняя работа

    Поскольку денежный марафон off-line уже совсем скоро, буду давать участникам небольшие подготовительные домашние упражнения. Ну а те, кто не сможет…


Во-первых, мы так работаем со страхом перед большими суммами средств или типами трат. Он похож на боязнь чистого холста у художников. Тратить виртуальные деньги не страшно, так что вот так раз за разом его можно ослабить. Во-вторых, иногда оказывается, что мы просто не допускаем для себя возможности обладать "деньжищами", и что какие-то нормальные суммы - это эти самые страшные и ужасные "деньжищи". В-третьих, придумывая, как деньги потратить - можно придумать и как их достать. Или как найти способ получить нечто нужное и без денег. В четвертых, часто мы говорим об одних убеждениях, а поступаем по другим сценариям. Которые можем даже отрицать. И выдуманные траты помогают найти отрицаемый и не замечаемый сценарий поведения; осознать его, и самостоятельно решить с ним работать.

То есть убеждение из разряда радикального получает сначала варианты и допущения, проходит проверку на истинность. Разряжатся какие-то "стопы" и страхи. Еще мягко отсеивается то, что проверку не прошло. И можно в результате плавно перевести себя на другие рельсы, сменив это убеждение на другое. И это происходит легче, чем если бы пришлось мгновенно менять стратегию действий, и с одного на другое "прыгать".

Заодно так можно отсеять убеждения, цели, свои, и навязанные, полученные или скопированные от окружения.

Еще есть интересный момент. Время - это тоже своего рода инвестиция. Можно отследить какие-то общие моменты в том, как распоряжаешься временем, и за что в таких случаях себя коришь. Я, по крайней мере, вижу, что у прокрастинации в страхе взяться за крупный проект есть что-то общее с тем, как боюсь потратить или получить много денег.

Про чистый холст - точная метафора!

убеждения наверно не понимают, что это про них, что пора защищаться, ведь деньги-то не настоящие, и фантазировать можно все, что угодно.

с моими убеждениями все ок.
как распорядиться я знаю, а вот окружающие со своими убеждениями и приоритетами - меня напрягают - "найти постоянную работу в офисе" и "копить бесполезно". и когда я озвучиваю свои планы и желания, как-то реагируют не так, как мне бы хотелось

1 У меня нет чётких планов на трату/накопление. 2 деньги немного пекут в руки; 3 стыдно / неловко что хватает своих заработанных;
Вообще есть ощущение ,что если очень надо будет какая то сума, то у меня она появится. Надобности нет, и интереса :(. Еще очень хочу чтобы у меня появился кто-то грамотный ,доброжелательный и незаинтересованный в обмане. Чтобы можно было посоветоваться по поводу финансов/работы/дел. Типа ментора. Это наверное перекладывание ответственности. :)

я вообще часто люблю думать. а что бы я сделала, если б у меня было столько-то.. так что я пока не чувствую ничего нового, просто увлекательные размышления на мою любимую тему. обожаю мысленно считать деньги))

Вообще вспоминаются потребности и нужды. А то когда почти вся зарплата уходит на еду, приучаешься "не хотеть". Потом и денег вроде больше, а они не работают, потому что "мне ничего не надо".

Я не знаю. Пока у меня возникает ощущение, что можно. Что вот тут мне разрешили тратить. Все, у тебя есть, можно тратить и теперь не все пропало. Не надо выбирать, что важнее и желаннее сейчас. Можно запланировано реализовывать. Этого хватит на то, что мне хотелось все предыдущие годы. Странно. С одной стороны логично, с другой глупо. Доиграть, что ли... Завершить. Отдать долги....

Думаю марафон помогает убеждениям пройти этот цикл, умереть за ненадобностью и сложиться в альбом.

Для меня это сейчас очень актуальная тема. Я практически закончила образование, в ближайшей переспективе у меня очень хорошо оплачиваемая работа, а сейчас я сижу в полнейшей финансовой жопе и боюсь сделать хоть шаг в сторону заработка - потому что как же жить, если не в финаносвой жопе? зачем мне столько денег? зачем мне вообще деньги, зачем мне эта отстветственность и беспокойства? Многие деньги многие печали, а перебиваться от зарплаты к зарплате это так естественно и привычно.

Деньги - хлопотное дело. Даже для того, чтобы потратить первую тысячу недели на актуальные дыры и необходимые вещи, нужно потратить уйму времени и нервов на что, чтобы найти и выбрать эти нужные вещи. К тому же нужно потратить время и нервы на то, чтобы выкинуть уже ненужное и истрепавшееся старое. Тут два источника стресса - 1) расстаться со старым (это мы не умеем, это так страшно, вдруг оно потом понадобится, а уже не будет? я писала в посте про байки про изржавевшую - когда-то дорогую - машину), 2) решиться на новое (найти и выбрать - это же так сложно! в перестроечные времена и в начале девяностых мы так плохо одевались не потому, что не было денег, а потому что негде ж найти более подходящую одежду, нечего и время тратить). Но это все не обязательные точки зрения, я вижу, что может быть и по-другому ьс другой стороны - покупка нового может быть в радость, потраченое на это время может быть потрачено с удовольствием, а благодаря расставанию со старым может стать легче и свободней из-за освободившегося пространства.

А, еще про боязнь денег как боязнь хлопот. Это та же скупость, но в отношении не денег, а сил и энергии - "a вдруг война, а я уставший".

Я просто раньше боялась думать про такие суммы. И вообще про деньги больше чем "600 рублей на тарелочки".
Тратить их, не сознавая объема - ок, а думать о тратах. Странно.
А в упражнениях можно разбирать, что думаешь, без страха.

Сейчас стала вылавливать свои заскоки, убеждения, по мере сил переигрывать. Недавно не получилось - в магазине выбирала бутылку воды с соской взять или без нее. Победила бутылка без соски - дешевле. И грустно и смешно.

Легче обнаружить всякие-разные нелогичные и неподходящие мне сейчас убеждения. Они не так "серьезно" выступают, и их можно препарировать и даже отклонить - пусть даже пока только в виртуальном пространстве. Для мозга-то это всё равно новый опыт и новый вариант поведения.
Как в ролевых играх - есть возможность "прожить" другой опыт, другую жизнь, попробовать что-то новое, вещи и поступки которые "я-в-реальной-жизни" никогда бы себе не позволил по разным причинам.
По итогу оказывается, что многое - не так уж и страшно, и часть опробованных схем выносится в повседневность.

Мое убеждение отловила - жить надо по средствам, пока трачу деньги спокойно, вме траты у меня " по средствам", ничего лишнего.

И еще из того, что у себя замечаю - не могу покупать вещи без скидок и расспродаж, все где то пытаюсь сэкономить. Тратя виртуальные деньги буду покупать как есть, не пытаясь выгадать, сейчас скидок больших нет :)

первая мысль: "О, и на моей улице праздник" или "И у меня будут халявные деньги". Деньги, полученные без тяжелого труда и тратить легче.

Хотя мой любимый миф о том, что чем больше денег, тем тяжелее их заработать, у меня начал разваливаться несколько лет назад. Тогда нам с мужем за совершенно бестолковые, быстрые, простые проекты заплатили наш полугодовой оклад.

Я впервые решила посмотреть в глаза своим убеждениям по поводу денег. Формулирую для себя то, что, наверное, и так подсознательно знала. Но боязнь больших денег (больше, чем есть сейчас) по-настоящему удивила.

убеждения начинают "проявляться", их можно рассмотреть и понять, так ли уж хорошо они работают, или пора что-то поправить в консерватории.

про убеждения не могу сказать, не знаю. когда трачу виртуально деньги, то думаю - вот только откуда им упасть на меня?) а потом - ну ладно, раз упали - хорошо, а потом же вновь нужно в старую колею... а потом - ну я же из этих 5 тысяч часть положила на депозит - значит, уже лучше будет, чем было)

да я и убеждения вычленить из этого внутреннего монолога и скопища ощущений, в основном, неприятных, не могу, не то, что пронаблюдать, что там с ними происходит.

мне кажется, что это такой способ безопасно проиграть разные ситуации, покрутить с разных сторон (очень полезно читать чужие мнения!), посмотреть со стороны

возможно, убеждения от частого использования как бы выцветают :)
теряется накал эмоций и появляется возможность подключить мозг :)

я вот не могу сказать, что я ощущаю сильно блоки, когда трачу виртуальные деньги.
ну то есть я отметила, что да - первой суммой я заткнула самые горящие дыры, не вспомнив о самых таких намечтанных вещах. То есть поступила разумно с точки зрения мамы.
Потом увидела, да. Исправилась на пяти тысячах.
Самый мой большой блок - это вообще представить эти деньги. Для меня даже тысяча евро - огромнейшая сумма.
Я когда читала комменты, обратила внимание, что некоторые люди пишут, что мол это большие деньги, а кто-то пишет: ой, это такая мелочь, что о чем тут говорить. Так вот я из первых, и даже круче. И мне сложно представить, что я трачу реальные деньги. Первым же делом вылезает голос, который требует объяснить, откуда ж у меня взялись-то такие деньжищи. А уж про пять тысяч я вообще молчу. Это невозможно представить, такую сумму. И что когда-нибудь я смогу, например, столько заработать или накопить.

деньги могут у меня появиться! это возможно!!!

Я впервые с подобным заданием столкнулась лет 7 назад где-то у Козлова, называлось это "Вопрос на миллион". И с тех пор иногда вспоминала об этой теме: мой денежный максимум - сколько это? Почему столько? Что бы я сделала с бОльшей суммой? и т.д.

В прошлом году (на самом деле практически в этом же, я сильно позже сюда пришла, поэтому просто читала задания и думала, не писала тут) - я поняла, что совершенно не представляю, что можно купить на какие деньги. Пошла и погуглила, прямо по списку: "цена 50 000 р", "цена 100 000 р"... и т.д. До 10 миллиардов! :) (ну там уже было не "цена", а "размер инвестиций", но не суть.) Очень познавательно! Продаются заводы и птицефабрики, гостиничные комплексы и "кредитные линии" (что это вообще?) - а можно почти за те же деньги купить автомобиль! И кто-то ведь покупает! )))) Сильно расширились "границы возможного ВООБЩЕ" (хоть и не для меня лично).

В этот раз после 5 000 евро внезапно пропал интерес к выполнению заданий. :/ Я понимаю, что это может быть "звоночек", защита какая-то, но от чего? Пока увидела только страстное желание похвалы (тут неуместное, как и много где!) и убеждение "НЕЛЬЗЯ ОШИБАТЬСЯ". Нельзя от балды писать, что в голову придёт: надо исследовать тему, узнать что сколько стоит уже сейчас, всё хорошенько обдумать, и только потом писать. А это такая _морока_ (я этим словом пользуюсь часто!), что даже думать об этом было лень. Жалко было на это энергии.

Потом увидела ещё "Таких денег всё равно не будет, нечего и мечтать: только расстраиваться." Это на самом деле у меня с детства убеждение: "Мечтать о чём-то - значит разочароваться, получив что-то другое." Поэтому вполне сознательно я не мечтала и не хотела чего-то, а пользовалась тем, что было/само "приходило". Плюс этого в том, что я не скупаю "всё, что вижу" в магазинах, потому что умею отключать свои хотелки до лучших времён. Ну а минус очевиден: с трудом планирую улучшения и обновки, ведь я же "могу обойтись и так".

Я задумалась: а для чего люди тут участвуют, которые не для похвалы, а по делу?
И поняла, что "научиться правильно тратить деньги" - ответ неправильный! Т.к. реальных последствий этих трат мы не увидим, а значит ничему и не научимся. Конструктивнее всего участвовать для отлова своих "тараканов", для наблюдения за собой-в-марафоне, за своим отношением к деньгам.

(А энергии мне довольно часто жалко, потому "морока" и в ходу. Наверное, надо физическую причину поискать. Потому что внушение "ты лентяйка!", конечно, было, но сначала базу надо проверить всё-таки.)

Ещё поняла, что в моей картине мира, если нет денег на нужную вещь - просто значит придётся обойтись без этой вещи. Пойти и ЗАРАБОТАТЬ денег специально на эту вещь мне НИКОГДА в голову не приходило. Никогда. (перефразируя анекдот) - А ТАК МОЖНО БЫЛО!!! Впустила сегодня эту мысль, буду теперь её думать. :/

Edited at 2015-05-15 05:49 pm (UTC)

И, кстати, теперь я думаю, как бы формулировать для сына (4 года ему)... А то он игрушки хочет, а мне нужно тратить на совершенно неинтересные ему вещи :) Я и так "денег нет" стараюсь не говорить, максимум - "на это сейчас не хватит". Но он же и к этой мысли привыкнет! Разве что я действительно научусь зарабатывать на конкретную цель, и он подцепит от меня, что "сейчас не хватит" - значит надо поработать, и тогда хватит...

Когда я трачу виртуальные деньги, становится как-то спокойнее, снимается тревожность, страх перед деньгами,
что не сумею ими распорядиться. Заодно подсматриваю разные интересные идеи в других комментариях.

"просыпаются" материальные хотелки. Из-за переезда в другую страну периодически отлавливаю у себя чувство вины за то, что смею хотеть еще чего-то, ведь и так "солнце и свежие фрукты, че тебе мало штоли??" Правда, в прошлом это была вина за то, что живу финансово лучше многих родственников.
Ну и страх денег снимается, да.
А еще начинаю думать в сторону "где я еще могу заработать денег?", потому что появляется на что.

у меня вот с убеждениями не понятно, вроде пугающих и препятствующих у меня нет, т.е. меня не пугают внезапно свалившиеся деньги, я не считаю, что деньги достаются тяжелым трудом, я легко могу потратиться на себя любимую, но вот у меня проблема с удержанием денег, мне ни разу в жизни не удалось деньги накопить и сохранить, любая накопленная или крупная полученная разом сумма рассасывается по мелочам, сейчас вот подумала, что возможно, я не зарабатываю много, потому что знаю, что все равно ведь потрачу на фигню, хотя у меня есть целый список полезных трат, для которых нужны деньги

Трата виртуальных денег не противоречит убеждениям - потратить быстренько, чтоб польза от них была ощутимой, на полезное и нужное. А иначе разойдутся и не заметишь. Если бы приходили реальные деньги, тоже и так же бы тратила, с той разницей, что откладывала бы из них по 10% от каждой суммы в заначку. И реальные я бы вряд ли тратила на "вытребеньки" (мамино слово), а полностью в стройку дома бы старалась вложить. Пока дом не достроен, есть ощущение, что ни на что другое нет права тратить. "Ни на что другое" я имею в виду крупные траты: машина, отпуск.

?

Log in