Posts from This Journal by “Денежный марафон” Tag

  • И это прошло

    Вот и закончилась вторая часть и весь тренинг. Эта часть была очень динамичной, оба стола полностью включились в игру с весьма изменчивой средой.…

  • Домашняя работа

    Поскольку денежный марафон off-line уже совсем скоро, буду давать участникам небольшие подготовительные домашние упражнения. Ну а те, кто не сможет…

  • Про инструкции.

    Вот тут коммент интересный. Раз по денежному марафону вопрос возник, то отвечу. Сразу скажу, что считаю отношения с деньгами, как отношения с…


Думала над стратегией - сейчас она явно родительская. Представила, если бы доходы были стабильны - потратила бы бы по-другому: большую часть отложила бы, часть на подарки племяшкам, часть на себя (курс массажа или поездку на терм.воды).
Вот прям ощущение вины, чтобы потратить всю внезапную сумму только на себя и ничего не отложить. А еще вспомнила, как пару лет назад, когда из-за объема работы не было времени тратить бабло - я просто спускала часть на всякую фигню по принципу "ну не на последние же". Откладывать продолжала, просто к конце месяца успевала потратить только на еду и квартиру, то есть много оставалось и я от них избавлялась.
На путешествия тратила без проблем, а вот чтоб прям на себя (массажи, спа, одежда хорошая, танцы) - сложно. Это потом выливалось в порывы в виде 5 пар туфель за раз и блузок за 200 евро, которые потом раздавались/не носились.
В общем, страх, что денег не хватит и надо отложить, а не тратить на то, что не является необходимостью.

Когда я начала путешествовать (в моей семье принято проводить отпуск за ремонтом или на огороде), то было явное недовольство, что я "выбрасываю" деньги, а могла бы отложить и потратить на что-то нужное. Но потом привыкли.

У многих заметно ограничение в виде потратить на себя обычно заработанное - это вроде как блажь и можно обойтись. Поэтому внезапные 1000 евро - прогулять/потратить на то, что вроде как не заслужили.
Некоторые собирались тратить в обычном порядке, кто-то - сначала на необходимое (долги, ремонт), а часть на себя.

Из моих ближайших предков никто не поехал бы на "случайные" деньги в поездку ради удовольствия!!! Юхууу, у меня есть собственные правила и стратегия!!!
С другой стороны - общая стратегия все же уже бабушки и дедушки по отцу: у меня есть план на ближайшие год-два моей жизни, и я собираюсь придерживаться его, не особо заморачиваясь мнением окружающих (кроме самых близких) на этот счет. Еще, как родители отца, я трачу на самое важное. Просто важное у нас разное.

По группам комментариев: рациональный, осмысленный подход к случайным деньгам (закрыть долги/ипотеку, отложить на запланированное, исполнить давнишнюю и недоступную мечту, вложить в развитие бизнеса, вложить в текущие задачи, напр. ремонт, сформировать целостный гардероб и т.д.) и эмоциональный, импульсивный (незапланированные поездки, траты на хобби, сиюминутные удовольствия, 150-тые туфли и т.д.). Еще явное разделение на тех, для кого эта сумма существенна, и на тех, для кого это мелочь.

Запреты:
- легко жить, легко тратить
- тратить только на себя
- тратить на "глупости"

(no subject) (Anonymous) Expand
1. папина - потратить на что-то приятное для себя, даже если за кредит платеж просрочен
2. в комментах люди готовы потратить на:
удовольствия для себя и не очень необходимые но приятные вещи
подарки близким
здоровье, физическую форму и внешний вид
закрывание дыр и раздача долгов
путешествия
учеба и саморазвитие
улучшение жилищных условий
еще про зубы часто встречается

еще часть никуда тратить не собираются, а будут откладывать

страхи и препятствия:
неготовность побаловать себя
трата денег = транжирство
неконтролируемая растрата накопленного, вот это мне тоже свойственно как и сама стратегия - если есть деньги, их надо потратить, особенно если они легко достались

У себя нахожу две крайности - папину ("деньги карман жгут") и бабушкину ("все в кубышку на черный день"). Они чередуются в зависимости от уровня дохода в данный момент. Чувствую, что внутри есть некий запрет на накопление крупных сумм. Думаю, он связан с историей семьи - раскулачивание.
1. Накопили - все отняли, отправили в ссылку.
2. Там устроились, дом построили, хозяйством обзавелись - все отняли, возвращайтесь. 3. Далее чередование пункта 1 и 2 с вариациями (перестройка, развал страны, моногород и проч.)
По систематизации ответов присоединяюсь к первому комменту.

1 часть. Прижилась мамина стратегия. Спускаю все деньги, не умея откладывать излишки "в кубышку".

2 часть. Неожиданные деньги тратятся людьми:
- на прошлое (долги);
- на настоящее (разного рода удовольствия, курсы, поездки, предметы не первой необходимости, здоровье);
- на будущее (откладываются на будущие известные траты или на "черный день").

Основной запрет - тратить на себя и удовольствия.
Мой запрет - тратиться на мечты. Даже на совсем небольшие.

1 часть. Вообще, мне не кажется, что в ответах моих родителей проявилась вся их стратегия :) Особенно это касается папы. Вот у мужа моего - стратегия моей мамы. А у меня все-таки - комбинаторная, собственная, но с огромным маминым влиянием и в то же время проявлением протеста - потому что мама всегда стремилась к повседневному аскетизму с последующей легкостью в тратах на путешествие и отдых, а на отдыхе - на всякие удовольствия. А на сделанные в результате аскетизма накопления - делать серьезные большие покупки.
2 часть. серьезные покупки
несерьезные покупки для удовольствия
гардероб
здоровье
отдых
образование
погашение долгов
отложить
3 часть ограничивающие запреты у меня. Вот почему-то пока не вырисовываются. Разве что - не могу тратить деньги, пока не раздам актуальные долги (например, досрочно гасить ипотеку из небольших (относительно) поступлений у меня порыва нет). Ну и да, не возникло мысли потратить на себя, но, мне кажется, это потому, что на себя я смогу выделить сама или у мужа из текущих поступлений, ну и не обижу себя :)

У меня тоже всегда куча всяких идей. Но. Я все же не очень склонна "авантюрно" тратить на них деньги, как папа. Но иногда разрешаю. Последнее время чаще, чем раньше. Так что я не знаю, чья именно стратегия у меня прижилась.

Группы:
- траты на насущное (здоровье, мебель)
- на отдых (отпуск и т.п.)
- на красоту и внешний вид
- на обучение
- отложить просто так
- потратить на то, что никогда не вписывается в бюджет (что обычно себе не можешь позволить)
- выплата по долгам и затыкание дыр

Запреты:
- нельзя тратить деньги сразу
- нельзя тратить деньги на себя
- мне ничего не нужно
- нельзя тратить деньги "просто так", нужно, чтоб деньги работали

Первое: прижилась мамина стратегия - отпуск (это праздник, впечатления, что-то новое). Да, у меня в день вашего марафона был день рождения, я не могла придумать себе подарок, либо все очевидно и можно пойти и так купить, либо не нужно (зачем пятые серьги и шестое кольцо, и тех что есть достаточно)... Попросила билеты в Европу))
Второе: Комменты делятся так: покупка материальных благ/ремонт; отпуск; саморазвитие (в минимуме); банк/кубышка; здоровье; кредиты/долги
Если выделить 3 большие группы комментов, куда идут деньги,то для меня это прошлое-настоящее-будущее
Если говорить про банк/кубышку - то запрет тратить - это страх, что завтра не будет
Еще крутится про подарки/благотворительность и т.п., что надо делиться, одному нельзя пользоваться удачей, может отвернуться (хо, это для меня что-то очень новое, никогда так явно про это не думала)
А еще всплывает интроект, что деньги надо тратить с умом (что-то мамой и бабушкой веет от этого.. буду думать)

Люди редко выделяют деньги по уходу себя, учебу и отпуск.
По уходу скорей всего потому чтоэто считают не важным, на учебу баловством, ну а отпуск потому что потеря заработка.

1. Бабушкина стратегия и прижилась. Других старших родственников давно нет в живых.
2. Первая группа: на себя - здоровье/отдых/саморазвитие/хобби
вторая группа: улучшение качества жизни - новая мебель/квартира/машина/одежда
третья группа: финансовые вложение - погашение долгов/создание накоплений

Ограничивающее убеждение - вначале удовлетворить потребности других людей, а на себя - что останется.

Edited at 2015-05-23 02:29 pm (UTC)

Ничья. Ни родители, ни бабушка с дедушкой никогда не влезали в кредиты по уши. Родители брали деньги в долг и старательно его отдавали в срок, с этой точки зрения можно сказать, что их стратегия мне близка. Бабушка с дедушкой я вообще сомневаюсь, что когда-нибудь брали в долг.
Насчет комментов - много их очень, не хочу читать, лучше про свои запреты напишу:
- деньги нельзя тратить вообще!!! потому что завтра их вполне может не быть. Пока нет бесконечного или почти бесконечного их источника, тратить их нельзя никогда!
- см. пункт 1

Про запреты других писать не буду. Все очень внимательно прочитала. Выше уже многие разложили по полочкам то, что я собиралась написать. Одно небольшое дополнение: мы видим у других те запреты, о которых мы сами осведомлены, т.е. либо мы это делаем, а другие - нет, либо мы сами не делаем, но знаем, что это существует. Уверена, что есть и другие статьи расходов, здесь никем не упомянутые.
Про себя. Ото всех родственников унаследовала желание копить "на черный день". Чувствую себя спокойно, когда на счету есть сумма, которой, при отсутствии источников дохода, мне бы хватило на три месяца в текущем режиме. Хорошо, если на шесть. Тогда можно немножко расслабиться.
Морально разрешено: копить, тратить на еду, квартиру, одежду, обучение, лечение, ремонт и т.п. Морально запрещено (не знаю, почему): на баловство, развлечения, красоту, дорогие вещи, дизайн помещения, путешествия и т.д. Никто персонально не запрещал, но такие установки, просто как бы не хочется. Я с этим уже давно работаю, сама по себе, без психологов и книг, просто как-то обратила на это внимание. Но до сих пор, внезапно появившиеся деньги относятся к разряду обычных заработанных и будут потрачены так же, то есть на главные текущие приоритеты. Если надо гасить ипотеку - то на нее внепланово, вместо того, чтобы купить что-то для дома, что улучшит быт и сделает его более приятным. Из нужных вещей выбираются наиболее дешевые, но чтобы более-менее качественные. При этом, я очень рада, если муж заработал больше и что-то важное/приятное купил, вроде дорогой посудомойки или джакузи: пользуюсь с удовольствием, но сама на покупку решиться не могу. Вроде как, мне и обычная ванная подойдёт, роскоши нам не надо.
Как выше отметили, книжки и фильмы оставили глубокий след. До сих пор помню цитаты из книжки "О Пете, толстом ребёнке, и о Симе, который тонкий". "Ясно даже и ежу, этот Петя был буржуй." "Птицы мимо пролетали, пели "Сима - пролетарий". И что Петя жрал варенье бочками и лопнул, а Сима раз в месяц ел конфету, "но зато она и слаще, чем для Пети целый ящик". Такие дела.
При этом, уже пришла к выводу, что инструменты (как музыкальные, так и для любого другого дела) должны быть наилучшие, на это не жалко. На повышение квалификации - не жалко, у супер-дорогих педагогов. На продвижение бизнеса - не жалко. На инвестиции было бы не жалко, но пока нечего инвестировать, да и навыков нет.
Работаю над этим.

На что тратят деньги участники:

- на обучающие курсы для того, чтобы заработать еще больше
- на саморазвитие для удовольствие
- на "хотелки" типа красивой одежды, желанные вещи близких и прочее
- на повседневные нужды: ремонт, затыкание дыр и прочее

Стратегия моей мамы - копить и копить! При этом, я копить не умею и постоянно осуждаю себя за это. Я чувствую, что не могу потратить много денег на повседневные нужды. Например, я никогда не имела верхней одежды, которую мне хотелось иметь.В результате я все равно трачу деньги по мелочам, не коплю и осуждаю себя за это. Наличие денег вызывает во мне внутренний зуд: мне сразу хочется их потратить. Может быть, это связано с тем, что я думаю, что денег у меня все равно не будет, зато хоть будут вещи. Так же я очень много трачу на еду, как и моя мама и бабушка.Я всегда боюсь, что мне не хватит на качественное питание и ненаивжу ограничивать себя в нем.

Стратегия наверное половинчатая:часть от родителей,часть своя.А вывод такой-очень долго нам твердили,что деньги это зло,что не в них счастье и всё прочее в том же духе,и теперь мы вынуждены долго и мучительно снимать с себя ЭТИ ПРОГРАММЫ.Ведь,если ты к чему-то не готов,то этого и не будет с тобой. Пускай даже эта неготовность на подсознательном уровне.
2)Многие стремятся откладывать деньги на чёрный день,но если так ждать"чёрный день",то он обязательно настанет,причём вы всё равно окажитесь к нему не готовы - факт.
Кредиты-это просто жесть,нашим людям дают деньги,но никто им не объясняет,что рано или поздно все деньги надо возвращать,а сами люди не хотят разбираться в нюансах,они хотят тратить"чужие"(кредитные)деньги,не осознавая,что это уже их деньги ,которые они ещё не заработали.В результате кабала, которая приводит некоторых к неутешительному финалу. ФИНАНСОВАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ вот беда,которую МЫ никогда не ждали.

Я, наверное, сегодня глупик, потому что я не понимаю, какая связь между первым упражнением и запретами при трате заработанных денег. Ну, то есть, в комментах прозрачным фоном они просвечивают, но прямой связи не вижу. Это о чем-то говорит?

Родильская стратегия -откладывать, не тратить- не прижилась, т.к. мне с детства видна ее неэффективность, начиная от сгоревших в 90-е сбережений... Но потратить на удовольствия я тоже не могу, только на что-то "полезное" . так что какое-то ограничение на меня усвоенный опыт предков накладывает.

Я еще учась в школе задавалась тревожным вопросом: кто заменит рачительных бабушек, когда они перестанут снабжать моих добрых непрактичных родителей грантами? И очень, очень долго считала, что правильный ответ - я. К счастью, родители таки научились более-менее справляться сами, хотя это был болезненный процесс, да еще на фоне кризисов.
То есть бабушкина модель выбрана мной однозначно, но и родительское воспитание тоже повлияло, и та-дам - сейчас на меня мои дети очень сильно влияют, внушая, что кислородную маску нужно сначала надеть себе. Они свои финансовые уроки из жизни старших извлекли чётко.

От обоих родителей по чуть-чуть: папино - прямщас купить какой-нибудь гаджет, пусть и мелкий, мамино - отложить на будущее и вложиться в здоровье/учебу/ремонт.

Так и трачу, в общем-то.
Из страхов - остаться без "подушки", и, естественно, накопить значительную сумму так и не получается.

у меня прижилась стратегия предков "не тратить, откладывать, копить"
я с ней борюсь и учусь баловать-радовать себя

группы:
- отложить, копить, вложить
- побаловать себя/ребенка

запреты:
- потратить вообще
- потратить на прихоти

Отдаю все детям. Мне кажется, что я им недостаточно даю, нужно больше - а я справляюсь. И очень много срочных, непредсказуемых трат, я к ним каждый раз оказываюсь не готова. А когда деньги есть - лучше бы их отложить на эти непредсказуемые траты, наверное, но я спускаю дальше. Как будто не хочу, чтобы деньги задерживались, а то потом точно не потрачу (или их больше не будет таких внезапных и вообще я все время буду себе отказывать и отказывать)

У меня сформировалось родительское отношение к деньгам, увы.
Запрещаю себе принять факт, что могу хорошо зарабатывать, т.к. не люблю себя.
Денег я боюсь, поэтому трачу их быстро и сразу, а когда их не остается - выдыхаю и начинаю жить по-старинке, экономя на всем.

По комментаторам:
1. Положить в коробочку.
2. Потратить на себя
3. Потратить на других.
4. Откупиться от чувства вины за эти деньги.

Внезапно обнаружила в себе и папино и мамино по чуть-чуть, а основное понимание денег пришло совсем недавно после 40 лет. До этого преобладали убеждения, что деньги не даются легко, чтобы их получить, надо много,очень-очень много работать, прекрасно быть альтруисткой, хорошо быть доброй и всем помогать, хорошие люди всегда бедные и ничего не требуют. Затем в 30 лет вышла замуж за мужчину из семьи, где всегда был стабильный достаток и совершенно другие убеждения. За период в 10 лет в моей жизни изменилось все в лучшую сторону, соответственно поменялось и отношение к деньгам. Путь не был гладким, тяжело менять убеждения. Теперь в моей жизни деньги являются стабильной составляющей, но хотелось бы еще улучшить результат. Спасибо Вам Гелена за вашу работу.

часть первая - вот вообще не вижу тут стратегии. Наверное, в маму? Потому что и там, и там вроде как инвестирование в недвижимость, хотя ремонт в единственной однушке, как в моем случае, сложно назвать инвестированием, но ведь качество жизни улучшится же? Вот только эмоций нет маминых - ни азарта, ни вдохновения. Только усталость заранее почему-то, но это я просто ремонты не люблю как процесс, а как результат очень даже.
вторая часть вопроса. Группы, на мой взгляд, две: нужное - то, на что денег не хватает, но очень надо (квартплаты, ипотеки, ремонт сюда же), и важное - то, что очень хочется, но никак не получается. И вроде и выкроить-то можно в обычной жизни, но вот почему-то не выкраивается. Хотя перспективы однозначно вдохновляют и окрыляют.

?

Log in